проблем със соларните акумолатори

[KD Solar]

Удивен съм от огромното разминаване в пресметнатите мощности за акумулатори в автономните и хибридните фотоволтаични централи обявени в сайтовете. Ако за вторите имам до някъде обяснение, то за чисто соларните нямам. Още повече, когато има едно и също заявено количество дневна консумирана мощност, при еднаква инсталирана мощност на панелите и при обещаната нормална работа на централата при минимум 3 дена не слънчеви дни.

Здравей,
В БГ нещата са едно към "гьотере" - никой не изчислява. Чул, че се слагат акумулатори и давай да има.
Към момента при чисто автономните фотоволтаични системи (без допълнителен енергоизточник освен Слънцето) акумулаторния блок е значителен % от цената на системата. А има акумулатори и акумулатори - едни с 400 цикъла при DOD (дълбочина на разряда) 50%, други с 1200 цикъла, трети с 4000 и т.н.
КЛИЕНТЪТ, като чуе колко пари трябва да даде за акумулатор и почва да увърта - ама аз имам едни, които малко са работили в станции на мобилни оператори, то мой приятел... Такива ги пускам да се оправят. Не ги виня - всеки си гледа кесията, а знаете, че има голямо НЯМАНЕ.

Един път и аз направих грешка - клиента още страда - Петре виновен съм, извинявай.

При автономните системи, на които акумулаторите правят ежедневно цикли заряд - разряд, акумулаторите освен по капацитет е добре да се изчисляват и по лв/цикъл. Е тук става страшно с "Евтините" акумулатори. Може да се стигне и до 1,00лв на цикъл. За една година хвърляш акумулатора и пак на ново.

В сайтовете обикновено се дават "базови" оферти. За изчисляване на автономна система трябва много познания, данни и време, а всичко това струва пари и често не се оценява.

[Инженер]

А как се оправяте с некоректните данни на търговците за акумулаторите?Имам пред вид в сайта "Алибаба"са предложени безкраен брой такива с толкова добри характеристики,че на човек му се приисква веднага да се хвърли с някоя и друга хилядярка в дълбокото. . .

[venkap]

Здравей,
В БГ нещата са едно към "гьотере" - никой не изчислява. Чул, че се слагат акумулатори и давай да има...

Давам пример с една оферта, която по мое скромно мнение е една от най-читавите и въпреки всичко...

таблица.jpg (61.09 KiB) Прегледано 12835 пъти

Последната колона от таблицата (с пълната енергия) е поставена от мен и виждате какво разминаване се получава в реалната консумация. Когато става въпрос за инсталация от 2kWp, става ясно, защо клиента е недоволен...

[Инат №1]

Като се замислиш, разминаване няма. Все пак, става дума за пълна енергия, която знаем как се изчислява. Чак когато преизчислиш и през кпд на системите за преобразуване и съхранение, стигаш до реалистичните /като работоспособност/ стойности. Наистина, достоверно представени данни.

[venkap]

Като се замислиш, разминаване няма. Все пак, става дума за пълна енергия, която знаем как се изчислява.

Енергията не само се изчислчва, но се и измерва...

Чак когато преизчислиш и през кпд на системите за преобразуване и съхранение, стигаш до реалистичните /като работоспособност/ стойности. Наистина, достоверно представени данни.

Ще бъда безкрайно благодарен, ако разясниш, какво имаш в предвид...

[Инат №1]

Сигурно си експерт, сети се сам.

[lz1wvm]

Нека не разваляме хубавата тема за пореден път,а кой с каквото може да помогне(каже),ДОБРОВОЛНО.

[Инат №1]

А как се оправяте с некоректните данни на търговците за акумулаторите?Имам пред вид в сайта "Алибаба"са предложени безкраен брой такива с толкова добри характеристики,че на човек му се приисква веднага да се хвърли с някоя и друга хилядярка в дълбокото. . .

Търговците, поначало, се целят в кесията ти. Али баба си върви в комплект с 40 разбойника, но, това-по принцип.
Та, за себе си, как се справям:
Първо, питам раз-отляво, два-отдясно, три-от другаде. Гледам, темата да е свързана, следя езика и компетентността на агента отсреща.
Второ, си правя калкулацията доколко има отклонения в показанията им.
Трето, снижавам заявените потребителски качества/количества и, ако отново, ми е изгодно, плюя си в пазвата и действам. Рядко съм пазарувал оттам но, не мога да се оплача.
Дано все така ми върви, поне, с китайското. Преди време, имах неблагоразумието да пазарувам от WS teleshop и старателно ги избягвам вече: Качеството-ама много, много спорно (уж суперножовете им не се хабели, а по три пъти на ден да се занимаваш), произходът - дваж (уж швейцарски, ама от Австрия, а пристига с камион от Истанбул), опаковка и доставка - чудо на чудесата... Алибабайци, поне с мен, досега са били в пъти по-читави. А китайската електроника /с изключение тонколонките за компютър, дето някой ми ги подари преди време - уж стерео, а само 3 транзистора, и двата говорителя-запоени в паралел (купени от магазин, ехе-хе!) та, монитор, захранване за компютър, и т.н. (всичко!) се държи по-кораво и от американско. Платката се е оцветила кафяво от системно прегряване, електрониката - непоклатима.
Късмет

[agro]

Защо ли ми е познат този стил?

[lz1wvm]

А как се оправяте с некоректните данни на търговците за акумулаторите?Имам пред вид в сайта "Алибаба"са предложени безкраен брой такива с толкова добри характеристики,че на човек му се приисква веднага да се хвърли с някоя и друга хилядярка в дълбокото. . .

Търговците, поначало, се целят в кесията ти. Али баба си върви в комплект с 40 разбойника, но, това-по принцип.
Та, за себе си, как се справям:
Първо, питам раз-отляво, два-отдясно, три-от другаде. Гледам, темата да е свързана, следя езика и компетентността на агента отсреща.
Второ, си правя калкулацията доколко има отклонения в показанията им.
Трето, снижавам заявените потребителски качества/количества и, ако отново, ми е изгодно, плюя си в пазвата и действам. Рядко съм пазарувал оттам но, не мога да се оплача.
Дано все така ми върви, поне, с китайското. Преди време, имах неблагоразумието да пазарувам от WS teleshop и старателно ги избягвам вече: Качеството-ама много, много спорно (уж суперножовете им не се хабели, а по три пъти на ден да се занимаваш), произходът - дваж (уж швейцарски, ама от Австрия, а пристига с камион от Истанбул), опаковка и доставка - чудо на чудесата... Алибабайци, поне с мен, досега са били в пъти по-читави. А китайската електроника /с изключение тонколонките за компютър, дето някой ми ги подари преди време - уж стерео, а само 3 транзистора, и двата говорителя-запоени в паралел (купени от магазин, ехе-хе!) та, монитор, захранване за компютър, и т.н. (всичко!) се държи по-кораво и от американско. Платката се е оцветила кафяво от системно прегряване, електрониката - непоклатима.
Късмет

Едно време учихме Марксистко-Ленинска философия(МЛФ).Та на мен ми беше пълна мъгла този предмет.
Но както и да е,бях назубрил няколко въпроса,и за пореден път се явявам на изпит по МЛФ.Падна ми се единия въпрос,който го бях назубрил и го знаех (за мен) пИрфектно.По другия писах колкото знам.
И така,дойде и моя ред да си взема изпита,демек другаря учител да ме изпитва.Та започнах да говоря по първия въпрос,който го знам уж перфектно.Говорих може би около 15 минути.След като ми секнаха словоизлеянията другаря учител каза,и по другия въпрос ако кажеш толкова,тройката ти е вързана в кърпа.
Та така.



БраТчет LZ2BL,ти ли си....как ме разбра,приемам.

[fu4ko]

Защо ли ми е познат този стил?

И на мен

[Инат №1]

Да се върнем към въпроса:
От "ОФЕРТАТА" на venkap НЕ СТАВА "ЯСНО" нищо, освен, че някой нещо е изчислил и написал.
Погледнете ВНИМАТЕЛНО: Това, дори, НЕ Е ОФЕРТА, а някаква таблица.

НЕ ОСПОРВАМ цифрите но,
1.Никъде не е показано, какви акумулатори са представени за тази оферта. Няма инфо за техните показатели, нито цени, нито коефициент на едновременност на товара. Така ли е? ТАКА Е.
2.От оферта НЕ СЕ ВИЖДА какво, все пак, е доставено на потребителя, който е недоволен и как той го използва. Когато пише, пише какво се предлага. Инфо /включително, режим на осветяване, време - метео, облачност, дъждове, замърсяване, кпд на панелите, ъгъла на установка и т.н./ в оферта за доставка НЕ СЕ ПИШЕ. Няма го и тук.
3.Захранена от източник на чисто активна енергия, каквато са фотоклетките, една система с колебателни елементи може да "генерира" в пъти повече реактивна. Оттам, протичат по-силни токове и има по-високи загуби, отколкото в чисто активна група източници и потребители на електричество. Последното е еквивалентно на известно понижение на кпд под номинала на този за акумулаторите и съкращавена на разряда. Нормално е, дори напълно зареден акумулатор, със зададения заряд напълно активна енергия, натоварен номинално с тези потребители, да се изтощи по-рано. Колебателни процеси, зареждане-разреждане на кондензатори, намагнитване-пренамагнитване на феромагнитни сърцевини, загуби в магнитопроводите, дори излъчване на ЕМВ и т.н., всичко това, ако не бъде предварително отчетено, се явява изненада. А не би трябвало.
4.В "офертата" виждаме хладилник, компютър, "енергоспестяващо осветително тяло" и т.н. Обаче, пояснявам: 4.а)Хладилниците са с асинхронни двигатели. Тези масогабаритни изпълнения са с нисък косинус и рядко се компенсират /за пълно компенсиране забравяме/.
4.б)"осветителното тяло" /ако сме прецизни- ЛАМПАТА/се произвежда и нормира по активната мощност, отдавана върху разряда на тръбата /диодите/ и т.н. Потребяваната мощност е повече заради реактивната съставна между бобини и кондензатори, загуби от греене и т.н. Скрит преразход, който все се взема отнякъде. Не винете за това акумулатора.
4.в) Същото се отнася до компютърните захранвания: Те се изчисляват и продават съобразно тяхната мощност НА ИЗХОДА /тоест, по работата, която може да вършат номинално, без да изгорят/. Не би трябвало да ни учудва, че консумират повече.
4.г) Щом всичко това е включено след инвертор, имаме и в него загуби.
5.В "офертата" не се вписват и ОЧАКВАНИЯТА на клиента от закупеното оборудване. Оттам, до проблеми и недоволство от доставката няма и крачка особено, ако го и поизмамят.
По-горе обясних, как аз се справям с некоректните данни:
Питам, сравнявам, проверявам.
Огледайте се и бъдете справедливи, в т.ч., към себе си: Отговорът е по темата, съдържателен и коректен.

[venkap]

Да се върнем към въпроса:
От "ОФЕРТАТА" на venkap НЕ СТАВА "ЯСНО" нищо, освен, че някой нещо е изчислил и написал.
Погледнете ВНИМАТЕЛНО: Това, дори, НЕ Е ОФЕРТА, а някаква таблица.

Прав си. Въпросната таблица не е оферта, а част от такава. Нямал съм за цел да представям офертата, защото форума има правила, които трябва да се спазват. С въпросната таблица исках да покажа, че дори фирми с опит в бранша допускат грешки.

НЕ ОСПОРВАМ цифрите но,

От написания от теб, по-долу каламбур и предишния ти пост има огромна разлика и понеже явно паметта ти изневерява ще си позволя да те цитирам:

Като се замислиш, разминаване няма. Все пак, става дума за пълна енергия, която знаем как се изчислява. Чак когато преизчислиш и през кпд на системите за преобразуване и съхранение, стигаш до реалистичните /като работоспособност/ стойности. Наистина, достоверно представени данни.

Ако си любопитен за подробности ще ти пратя линк към офертата на лични, както и на всеки друг заинтересован, но трябва да призная, че не изпитвам никакво удоволствие от контактите с теб.

[Инат №1]

Драги venkap,
1.Имаше зададен въпрос, дадох своя отговор на база това, което бе написано и публикувано от теб във вида, в който бе публикувано. Дано свърши работа някому.
2.Всичко опира до ясни дефиниции. Не у всички наблюдавам такива.
3.Каламбур няма. Повтарям: Цифрите ти не оспорвам. Изглеждат ми нормални, достоверни. Но, и не виждам подведена обща база за сравнение. Инфото, което публикуваш, е непълно, а въпросът - твърде общ. Нима очакваш чудеса?

Бъди здрав.

[Vandal]

Джин Гиби, пак ли ти бе брато..