проблем със соларните акумолатори

[saraneron]

http://www.napravisam.bg/forum/viewtopi ... &start=260 Скоро ще стане реялност !

[fu4ko]

http://www.napravisam.bg/forum/viewtopic.php?f=18&t=39346&hilit=%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%8F%D0%BD%D0%BD%D0%BE+%D1%82%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0+%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B0+%D0%B4%D1%8A%D0%B3%D0%B0&sid=97e387ca3c436511926e97255981a97b&start=260 Скоро ще стане реялност !

Реално е най евтиния вариант ама зимата хич ги няма панелите.

[venkap]

...А колкото до ползването на акумулатори в автономни системи,някой съфорумци обясниха,че е икономически неизгодно..

Постоянно правим една и съща грешка. Съпоставяме електрифициран район, в който функционира автономна централа. Ами в този вариант няма спор, кое е икономическо по-изгодно. Мислех, че толкова очевиден факт, няма да е предмет на дискусия, но някой от колегите се връщат постоянно на него.
Коректно е да се съпоставят - електрификация на отдалечен обект от ЕРП от една страна, а от друга изграждане на автономна централа или някакъв друг вариант. Това е дилемата. Как мислите кое е по-изгодно?

Реално е най евтиния вариант ама зимата хич ги няма панелите.

За това има хибридни централи. Въпроса е каква комбинация да избереш...

[lz1wvm]

Когато обекта(къщата) не е в регулация.Електифицирането е проблем.И единствената алтернатива за осигуряване на постоянно захранване на обекта от фотоволтаици,са акумулаторите.За това спор няма.Щото другата алтернатива е тока от ЕРП-то да тръгне към обекта с влак от шеста глуха,трети коловоз.

[Инженер]

Суперкондензаторите не са чак толкова безнадежно скъпи - 65$ за 3 000F нa 2,7V ,според офертата на ТЕМ
Като вземем пред вид, че са почти вечни - примерно 50 пъти по-дълготрайни от един оловен акумулатор/ за 100 години могат да се зареждат по 365 пъти в годината, и пак няма да им спадне капацитета/
Позволяват колкото искаш дълбоко разреждане, а оловния трябва да го пазиш да не пада под 80% от номиналното си напрежение , за да не му изчезне голям процент от капацитета.
Позволяват десетки и стотици пъти по-голям ток както на заряд, така и на разряд.

[Mateev]

Ха-ха..... Не забравяй, че дори и най-дълбокото разреждане на един акумулатор не му смъква напрежението под 12V. При суперкондензаторите обаче ако искаш да оползотвориш на 100% енергията им, ще трябва да смъкнеш напрежението до 0 V. Малко ще ти е трудно да намериш консуматор, който еднакво добре да работи в диапазона от 0 до 12V. Следователно ще ти се наложи да правиш някакъв DC-DC преобразувател и пак ще успееш да усвоиш само от 3 до 12V, при това с КПД 80%.

Хайде при тези параметри да сметнем какво се получава:
Първо за да получим аналог на 12V акумулатор с 2.7-волтови кондензатори, ще ни се наложи да сложим 5 броя последователно. Така максималното напрежение ще стане 13.5V, което си е малко опасно, ако такъв акумулатор се сложи в лека кола. Както всички знаете по време на заряд генератора на майтап ще вдигне 14.5V, че дори и повече, ако е повреден реле-регулатора. Така че за по-сигурно аз бих сложил 6 кондензатора последователно. При това положение ще получим аналог на 12V акумулатор, но неговия капацитет ще стане 3000/6 = 500F.

Енергията, съхранявана в един такъв акумулатор, е 500 A за 1s за 12V или 6000 Ws или 6 kWs или 0.0017 kWh. Умножаваме тази енергия по 20 стотинки и получаваме, че при един пълен цикъл акумулатора ще съхрани енергия за 0.03 стотинки. Самият акумулатор струва 6 * 65 = 390$ или 585 (кажи ги 600) лева. За да му се избие цената, ще се наложи да направи 600 * 100 / 0.03 = 2 000 000 цикъла, което си е 5480 години, ако прави по цикъл на ден.

Не знам дали съм сбъркал в сметките, но ако съм прав, то тогава тези суперкондензатори са подходящи за всичко друго, но не и за автономни соларни захранвания, които правят само по 1 цикъл на ден. Виж ако им се намери някакво приложение с по 1000 цикъла на ден, тогава може и да се изплатят за един разумен период от 5-10 години.

[Mateev]

Суперкондензаторите си имат страхотни приложения, но там, където консумацията на енергия е малко и броя на циклите трябва да бъде огромен. Например моята MTO станция е със соларно захранване и суперкондензатор, който да държи енергия за през нощта. Така сигурно и след 1000 години моята МТО станция ще продължи да работи безпроблемно.

Всички промишлени контролери, както и предполагам огромно количество електроника по света си има суперкондензатор, който да държи часовника за реално време да работи и при спиране на тока. Или пък да държи захранване на някаква памет за данни или програми.

Напоследък е модерно на TIR-овете да се слага един допълнителен акумулатор, направен от суперкондензатори, който да гарантира безпроблемно палене дори и при много ниски температури. Този акумулатор обаче осигурява само пусковия ток на стартера, тоест само първата и най-много втората секунда от паленето. Доста скъпа идея, но със сигурност знам, че се използва в практиката.

Суперкондензатори бих използвал да направя мощен UPS, който да държи максимум 10 секунди. Идеята е този UPS да ми държи напрежението когато тока спре и на дизеловия генератор му трябват 7 секунди да запали. Страхотна идея - ще си имам UPS, който ще работи 1000 години, без да ми се налага да му сменям кондензаторите.

За автономни системи обаче бих използвал всякакви други методи за съхраняване на енергия, но не и суперкондензатори.

[Mateev]

Тука само ще намекна за една идея за един много добър акумулатор ден/нощ, която вероятно много хора са забравили. Ако преобразуваме електрическата енергия в механична, бихме могли да си направим един доста добър акумулатор с КПД над 80%. Има два вида механична енергия - Кинетична и Потенциална. При потенциалната енергия трябва да помпим някакво количество вода на голяма височина и после да я пускаме обратно. За съжаление сметките не са много розови - 10 тона вода на височината на 20-етажен блок притежават енергия само около 1 kWh. Кофти - формулата е m*g*H - и трите величини се изменят линейно.

При кинетичната енергия обаче има добра новина. Формулата е m*V*V/2. Скоростта е на квадрат и нейното удвояване учетворява енергията. Въпроса е как да постигнем висока скорост на някаква голяма маса? Ами устройството се нарича въртящ се маховик. Ако развъртим някакъв тежък ротор с маса например 1 тон до 30 000 оборота в минута (постижимо е при съвременното ниво на механиката), то тогава кинетичната енергия на този ротор при диаметър около 3 метра е около 2000 kWh. Страхотно число. Ами ако успеем да постигнем 80 000 оборота, тогава енергията става 10 000 кWh. Направо невероятно и то само при 1 тон маса, което не е чак кой знае какво.

Според мене струва си да посмятаме малко в тази насока. Един развъртян ротор с голяма маса ще губи в триене много малка част от енергията си и на практика би бил един идеален акумулатор ден/нощ - такъв, какъвто ни трябва на автономните фотоволтаични системи. Всичко зависи колко добри лагери произвежда съвременната механика, но тука вече съм некомпетентен. Може ли някой от вас, който е на ти с тази материя, да хвърли малко повече светлина по въпроса?

[saraneron]

Общо взето ,МАХОВИКЪТ си е..л мамата! Като се отлющи и ще прокара магистрала Хемус http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1% ... 0%B8%D0%BA

[agro]

Тази тема бе дискутирана 2012 г в темата "Белене". И все пак бих се замислил дали да не изтегля нагоре по наклона 1000 тона /особено ако притежавам баира/ с излишната към момента енергия. Инвестицията не ми се вижда нито много голяма, нито много опасна откъм аварии.

[lz1wvm]

Тази тема бе дискутирана 2012 г в темата "Белене". И все пак бих се замислил дали да не изтегля нагоре по наклона 1000 тона /особено ако притежавам баира/ с излишната към момента енергия. Инвестицията не ми се вижда нито много голяма, нито много опасна откъм аварии.

Ако го отлееш от бетон,ще ти струва между 75-100 хиляди левасамо това дето ше се търкаля.

[solarcenter]

Sorry za latinicata - razvali se neshto accounta... Za supercondensatorite - edin priyatel mi nadu glavata po Nova Godina , ce osnovali compania s kitayski proizvoditel na reisove za gradski transport , i vzeli pravata za Europa . Reisovete sa posledna technologia , sus supercondensatori , kato ideyata e , ce shte pravyat primerni obikolki po 30-40 minuti (do 15 km) i v tozi moment pri pulen razryad na krayna spirka , dokato pociva shofyora shte se zarejdat za desetina minutki ... Taka shte imat primerno 20-25 cykula na den ... Baia skupi bili , obace ...! Sega se probvat da dadat "pro bono " i za "demo" edna broyka na Sofiyska Obshtina da poraboti njakolko meseca...