ЕКСПЕРИМЕНТАЛНО ЛЕКАРСТВО

Дискусии на теми, които смятате за интересни и важни.

Модератори: Mateev, Admin

Re: ЕКСПЕРИМЕНТАЛНО ЛЕКАРСТВО

Мнениеот Блудният син » 25.09.2014 12:06

То и аз не искам, Foton. Бъди сигурен. Работа с бюджета да имаш - може и някак да те удържат да не умреш но...до там. Спокойствие, свобода, забравяш. Те, държавните чиновници, отговорност за забавяне, за проваляне на твоите операции поради своето размотаваен не носят. И им плащат, не за свършена работа, а за "усвоен" бюджет. От мащаб, обаче, се докарва още ефективност. И София има нужда не точно от 500, ами от доста повече MW. Скицираното е само илюстративно. А Топлофикациите, вярвам, ще предпочетат да вземат готов продукт, който да дистрибутират. Те и в момента дават И за газ, И за поддръжка, И за едно-друго-трето. И огромна част от разходите им там, някак хич не генерират печалби.
Срини им харчовете за газ, ще те разцелуват. Топлинна енергия се харчи и лятото, това-първо. Вярно, по-малко, ала пак се харчи. После, в момента, всичко става по изцяло отворена схема. Изпил-изпикал-край. А РЕАЛНА ефективност е тогава, когато използваш наличното повече от един път, снижаваш разходите, пестиш гориво/едновременно, и хим.суровина/ което, после, няма да купуваш двойно /за горене и производство/ и т.н. Печеленето е и на база стратегическа стабилност на страната, която така си е намалила зависимостта /от русия, Щатите, от когото се сетиш, че горива и суровини нещо са кът у нас/ и от рода. ВСИЧКО ТОВА, дава една по-ниска цена на всичко /е, почти/, повече свободни средства у хората и способност да купуват. Вкл. и това, което аз, ти, и ред други, им предлагат. Дори и там, обаче, енергията е ПОЛУФАБРИКАТ. Щото тя води до нещо след прилагането си /топлина, светлина, стоки/ което използваме непосредствено. Не се храним от контакта. Та, след като стигаме до извода, че 3-те млрд най-вероятно, ще са около /дори и под/2, защо да не е по-евтино? /говорим за "вариант 500MW", за 1 GW сигурно, цената /и да скочи/ ще е с проценти, не с пъти.
Забележи, основните разходи са за амортизация + поддръжка+ енергия. Прави се по някой фонд, с 50%, примерно /или повече?/ грант, и лихви-михви спадат /поне/ двойно, амортизация, енергия и поддръжка остават същите... и се формира прилична материална изгода. Забележи: При тези цени, дори АЕЦ-ът започва да печели по-добре, както и се създава възможност той да намали участието си на регулирания пазар, с което да отвори експортни квоти за ФЕЦ. Не са трилиони левове, ама и ние не сме УСА...уж. Виж, както навсякъде се врем с генерални претенции, за "великия български гений"/"Изобретили сме били компютъра, самолета, ракетния двигател, бла-бла-бла и нито дума за средата, която прави много неща възможни, как сме я закопали у нас/ докъде сме я докарали. :-(
Защо са направили тези достижения тези хора ИЗВЪН БЪлгария, някой да се запита? Ами, щото тук всички му се нахвърлят че бил луд, използвач, некомпетентен, интересчия и др. ПРЕДИ да направи нещо. А после-всички на Софрата. Йебем си "националния гений", бате. Мераци за далавера за чужда сметка, това е.
Умният дава правилни отговори. Мъдрият задава правилните въпроси.
Блудният син
 
Мнения: 366
Регистриран на: 11.06.2014 23:08

Re: ЕКСПЕРИМЕНТАЛНО ЛЕКАРСТВО

Мнениеот Foton » 25.09.2014 13:38

Блудният син написа:...
Забележи, основните разходи са за амортизация + поддръжка+ енергия. Прави се по някой фонд, с 50%, примерно /или повече?/ грант, и лихви-михви спадат /поне/ двойно, амортизация, енергия и поддръжка остават същите... и се формира прилична материална изгода.
...Защо са направили тези достижения тези хора ИЗВЪН БЪлгария, някой да се запита? Ами, щото тук всички му се нахвърлят че бил луд, използвач, некомпетентен, интересчия и др. ПРЕДИ да направи нещо. А после-всички на Софрата. Йебем си "националния гений", бате. Мераци за далавера за чужда сметка, това е.

Ти май пишеш преди да четеш....
Аз ти показах нагледно че разходите само за експлоатация, амортизация и разпределение са повече от приходите! Без да намесвам плащания към АЕЦ, лихви и кредити. Прочети го паk.

P.S. За мен въпросъ е изчерпан! С радиоточки не споря!
Ноевият ковчег е създаден от любители, професионалистите са направили Титаник...
Foton
 
Мнения: 352
Регистриран на: 23.01.2014 15:00

Re: ЕКСПЕРИМЕНТАЛНО ЛЕКАРСТВО

Мнениеот bubolinka1 » 25.09.2014 14:10

На нещо искат да ни научат, ама не разбирам на какво. Някак си, да се променим вътрешно за доброто на всички или нещо ние да променим. Така и не разбрах, вътре или вън да променяме. Какво трябва да знаем не разбрах. Или да разберем какво да разберем вероятно.

Ако беше секта, щеше да е донякъде ясно, ама не ми се вижда да е такава... Самотна работа е .

Ще продължа да чета внимателно. Сигурно смисъла е скрит в начина на подреждането...Прилича на хаотични излияния, ама това е подвеждащо...Вероятно е хронология на отговора.

Няма и кого да попитам, другите също са объркани. А може това да е- дори в хаоса има ред. Танцуващите изглеждат луди в очите на глухите... Човека изглежда уверен в това което прави...Водач ? Ба. Няма последователи.

МОже да е обяснение в любов. Амиии ? Като не може да те целуне, те дърпа за косата и ти цапа рокличката тайно, за да ти се присмива.
Уффф...какво ли ще бъде това ? и чувам глас" Най-обикновена "психиатрияяя".. Млък ! Повече да не съм те чул да обиждаш хората.
Последна промяна bubolinka1 на 25.09.2014 15:07, променена общо 1 път
РАБОТЯ БЪРЗО, КАЧЕСТВЕНО и ЕВТИНО. На промоция са само две от ТРИте.
bubolinka1
 
Мнения: 200
Регистриран на: 17.04.2013 14:59

Re: ЕКСПЕРИМЕНТАЛНО ЛЕКАРСТВО

Мнениеот Блудният син » 25.09.2014 15:01

Постъпления от продажби - разходи /енергоносител, енергия, ТРЗ, доставка и разпределение и т.н.+ изплащане на инвестицията/
Да видим, значи:
Разходи:
1.за енергоносител - 0
2.За енергия - 5*720*184*(60[BGN])=39744000. [BGN] /5=7948800 [ BGN/m]
РЕАЛНИ загуби - ок.50 MW*5*720*60 или 10,8 М [BGN/год] Превърнати в полезна работа ок 134MW*5*720*60 - 2894400 лв /год - нека постъпват за продан по 80 лв, стават 38591903 ПРИХОДИ [BGN]
3.-Х
4.-Y
5.По ЕВЕНТУАЛЕН кредит 12*12,5М /при 3 млрд и 20 год./ = 150 Млн/год
Или, ОБЩО /окръглявам/ 150+11=161 млн/год

Оттам, РАЗХОДИ общо
Приходи:
1.1.5*720*500*80=144000000[BGN]+ 38591903 [BGN] = 18259103,52 [BGN]/год

Разлика: 182-161=21млн лв/год
При кредит.
Загубите ще са още по-малки, обаче /показах, как - по-малка дължина, примерно/.
А, ако се договори грантова схема, а и цените на топлото скочат /всъщност, само гледай, няма да стане за 1 година! + денивелацията се окаже не точно 500 м, ами мине през проходите, и я сведем до 400 или дори 350 М/ - за едното чудо, нещата още може да се изчистят.
Отделно, фантомният поток: продължаващ ръст на цени на ток и парно...и отваряне ножицата м/у тях и постоянната цена на обслужване на обекта.

Иначе, разбирам притесненията ти но, как беше..."совите не са това, което са".
И пак казвам: Това е САМО ЕДНА ИДЕЯ. Просто, досега, ми изглежда /все още/ привлекателна. Да видим, дали няма да измислим и други механизми за осребряване на ползите. Едва ли е напълно невъзможно.

Забравих да спомена, прочее: Производството на тези тръби, инсталации и т.н.,
Изпълняването на тези дейности и др. няма просто да похарчат и да изведат в космоса, а ще налеят тези пари в една икономика, която - няма лошо - да е българската. С тях ще се купуват НАШИ стоки, НАША енергия и т.н. и те ще се дозавъртят около нас.
Умният дава правилни отговори. Мъдрият задава правилните въпроси.
Блудният син
 
Мнения: 366
Регистриран на: 11.06.2014 23:08

Re: ЕКСПЕРИМЕНТАЛНО ЛЕКАРСТВО

Мнениеот Блудният син » 25.09.2014 15:15

Едно е сигурно: Съществуват ПОВЕЧЕ ОТ ЕДИН НАЧИНИ да си откъм страната на парите в такава игра и да спечелиш дори, ако на прима виста ти се струва, че няма смисъл.
Умният дава правилни отговори. Мъдрият задава правилните въпроси.
Блудният син
 
Мнения: 366
Регистриран на: 11.06.2014 23:08

Re: ЕКСПЕРИМЕНТАЛНО ЛЕКАРСТВО

Мнениеот Foton » 25.09.2014 15:19

Блудният син написа:Постъпления от продажби - разходи /енергоносител, енергия, ТРЗ, доставка и разпределение и т.н.+ изплащане на инвестицията/
Да видим, значи:
Разходи:
1.за енергоносител - 0
2.За енергия - 5*720*184*(60[BGN])=39744000. [BGN] /5=7948800 [ BGN/m]
РЕАЛНИ загуби - ок.50 MW*5*720*60 или 10,8 М [BGN/год] Превърнати в полезна работа ок 134MW*5*720*60 - 2894400 лв /год - нека постъпват за продан по 80 лв, стават 38591903 ПРИХОДИ [BGN]
3.-Х
4.-Y
5.По ЕВЕНТУАЛЕН кредит 12*12,5М /при 3 млрд и 20 год./ = 150 Млн/год
Или, ОБЩО /окръглявам/ 150+11=161 млн/год

Оттам, РАЗХОДИ общо
Приходи:
1.1.5*720*500*80=144000000[BGN]+ 38591903 [BGN] = 18259103,52 [BGN]/год

Разлика: 182-161=21млн лв/год
При кредит.
Загубите ще са още по-малки, обаче /показах, как - по-малка дължина, примерно/.
А, ако се договори грантова схема, а и цените на топлото скочат /всъщност, само гледай, няма да стане за 1 година! + денивелацията се окаже не точно 500 м, ами мине през проходите, и я сведем до 400 или дори 350 М/ - за едното чудо, нещата още може да се изчистят.
Отделно, фантомният поток: продължаващ ръст на цени на ток и парно...и отваряне ножицата м/у тях и постоянната цена на обслужване на обекта.

Иначе, разбирам притесненията ти но, как беше..."совите не са това, което са".
И пак казвам: Това е САМО ЕДНА ИДЕЯ. Просто, досега, ми изглежда /все още/ привлекателна. Да видим, дали няма да измислим и други механизми за осребряване на ползите. Едва ли е напълно невъзможно.

Забравих да спомена, прочее: Производството на тези тръби, инсталации и т.н.,
Изпълняването на тези дейности и др. няма просто да похарчат и да изведат в космоса, а ще налеят тези пари в една икономика, която - няма лошо - да е българската. С тях ще се купуват НАШИ стоки, НАША енергия и т.н. и те ще се дозавъртят около нас.


Уфф, аман!
А амортизацията, а? Или няма да има амортизационни отчисления?! Щото те са около 150млн на година и с тях си вътре само с около 130млн. годишно.
А печалба? Или ще работим на загуба "защото сме социалисти"?
И нали каза че ще продаваш 600МW? Как формира тоя приход в червено?
И защо трябва да го правим, след като ще е на сегашните цени?
И ако цените на енергията растат в бъдеще дали тая инвестиция няма да става по-скъпа?

Бактън!
Ноевият ковчег е създаден от любители, професионалистите са направили Титаник...
Foton
 
Мнения: 352
Регистриран на: 23.01.2014 15:00

Re: ЕКСПЕРИМЕНТАЛНО ЛЕКАРСТВО

Мнениеот Foton » 25.09.2014 15:21

Блудният син написа:Едно е сигурно: Съществуват ПОВЕЧЕ ОТ ЕДИН НАЧИНИ да си откъм страната на парите в такава игра и да спечелиш дори, ако на прима виста ти се струва, че няма смисъл.


И Р.Овч. така си мисли защитавайки строежа на Белене с пари от бюджета. И някои хора около КТБ го могат...Да не споменавам видни хидроинженери, дето сега учат задочно газопреносни науки...
Ноевият ковчег е създаден от любители, професионалистите са направили Титаник...
Foton
 
Мнения: 352
Регистриран на: 23.01.2014 15:00

Re: ЕКСПЕРИМЕНТАЛНО ЛЕКАРСТВО

Мнениеот Блудният син » 25.09.2014 15:52

Хубаво че се усмихнахме :D
Онова в червеното са загуби, прихванати и "завърнати" обратно във вид на полезна работа /чрез доподгряване на водата/. 12,5 млн лв бяха, ако не се лъжа, 3 млрд кредит, разхвърлян помесечно върху годините. Един вид, ТОВА СА амортизационните отчисления, +/-.
А сегашните цени са именно СЕГАШНИ. Провери, какви са били само преди 10 год и опитай да прогнозираш какво следва. Ето заради това такива проекти е добре да се обсъждат с финансисти, а не със счетоводители.
Вметнах ли, че и цената на газта НЕ Е за краен потребител 500 лв на 1000 куб. и че едва ли ще остане същата? Виж тренда на цените.
После, очаква се по някое време да влезем в еврозоната. С всички изводи от това и последици.
Следващо: Ти построй такъв обект и, ако не намажеш яко, ей ме къде съм. реално, "за открадване" вътре са поне 150-200 млн. лв.
И дори енергията да расте в бъдеще, тя и към момента НЕ Е при 100% амортизирани реактори, и е такава, каквато е. Съвсем скоро, обаче, ще се амортизират напълно. Ех, ако си бачкаха първите 4 блока!
Освободен, този газов ресурс може да влезе в работа за нещо друго, с по-висока принадена стойност.
Разбира се, не знам какво следва, ако руснаците не разрешат удължаване на ресурса. Сметките наедро-наедро ги правих преди 7 години, все пак.
За растежа на цените /на всичко/- този растеж изяда и обезценява и кредита.

А да речем, значително по-рядко от Топлофикация, примерно, през 5 години, ще може и тук да се коригира цената. ...Оставайки, през другото време, конкурентна и независима от газови доставки, кризи, спорове и т.н.
Умният дава правилни отговори. Мъдрият задава правилните въпроси.
Блудният син
 
Мнения: 366
Регистриран на: 11.06.2014 23:08

Re: ЕКСПЕРИМЕНТАЛНО ЛЕКАРСТВО

Мнениеот Блудният син » 25.09.2014 16:06

На нов ред, да не правя прекалено дълги постове:
Едно нещо, 1100 % съм сигурен, тук, поне Матеев е прозрял - хвала за мъдростта му, ТАКА се прави! - но, ще ви го споделя аз:
Дори и да строиш ограничено изгодна система, ако ТИ си строителя, а нейната изгода е проектирана да се случи далеч във времето напред, си в много по-идгодна позиция от останалите. Вкл. и от този, за когото изграждаш системата. Защо ли?
Ами, защото, ти своето го вземаш веднага, след приключването, докато за експлоатиращия си остава рискът дори я от наводнение, я от мор по добитъка и т.н.
ВСЯКО НЕЩО ИМА СВОИТЕ РИСКОВЕ. Важното е, когато избираш СВОЕТО място в играта, ЗА ТЕБ, те да са балансирани и възнаграждението да си заслужава. За останалото се борят и чакат възвръщане на инвестицията повечето прекарани от държавата-курва. Проектант, строител, доставчик - и дори, обслужващият периодично - са си взели своето много, преди животът на системата да приключи. Та, тук избирате сред кои да сте, и действате. Въпреки многото неясноти в подобен проект, няколко неща са вече ясни:
1.Проектант
2.Проучвателна група
3.Строител/и/
4.Доставчици
5.Търговци на бира и кебапчета по трасето
6.дори работниците
Ще са с непосредствена, ясно осезаема полза. В рамките на месеци, те ще получават своето.
На опосредствани екстри ще се радват мнозина но, това - после и не точно с пари.


И не, НЕ СМЕ социалисти.
Умният дава правилни отговори. Мъдрият задава правилните въпроси.
Блудният син
 
Мнения: 366
Регистриран на: 11.06.2014 23:08

Re: ЕКСПЕРИМЕНТАЛНО ЛЕКАРСТВО

Мнениеот Блудният син » 25.09.2014 16:17

От кого?
За какво?
Кога?
Колко?
Срещу какъв ангажимент от моя страна?
При какъв риск? И, ако може, рискът да го носи друг...
Това са въпросите, когато вземаш пари.
За услуга, за доставка, за каквото се сетиш.

В хода на горните постове, ето какво видях току-що.
Умният дава правилни отговори. Мъдрият задава правилните въпроси.
Блудният син
 
Мнения: 366
Регистриран на: 11.06.2014 23:08

Re: ЕКСПЕРИМЕНТАЛНО ЛЕКАРСТВО

Мнениеот Foton » 25.09.2014 16:54

И да, социалисти сте. Даже комунисти!
Само комуняга може да бърка лихви по кредит с амортизации, Или да не знае, че тока от АЕЦ е толкова евтин, защото тази централа е на 100% амортизирана. Като за комуняга ще уточня, че не става дума за техническото състояние, а за това, че вече се е изплатила. Да беше ходил на лекциите по полит-икономия на капитализЪма поне...
И само комуняга може да се надява да изкара някой лев от строежа на нещо, което е обречено на загуба преди още да е стартирало. До колкото разбирам извратента ти логика важно е аз да гепя едни пари с някакви наукообразни фантасмагории, а пък после....
Познавам доста такива екземпляри. Някои от тях продават уреди за пестене на ток, дето се включват в контакта и казват, че е тяхно ноу-хау как бачкат. Но твърдо отказват прост експеримент с електромер...
Има още една брилянтна идея. Чудя се как не си се сетил за нея. Например да се използва електромагнитното поле около далекопроводите на ВН. Или на всяка врата да се монтира микрогенератор в пантите...

Абе...
Ноевият ковчег е създаден от любители, професионалистите са направили Титаник...
Foton
 
Мнения: 352
Регистриран на: 23.01.2014 15:00

Re: ЕКСПЕРИМЕНТАЛНО ЛЕКАРСТВО

Мнениеот nadzor » 25.09.2014 17:14

Foton, а това виждал ли си го?
viewtopic.php?f=2&t=1034
nadzor
 
Мнения: 87
Регистриран на: 14.03.2012 11:32

Re: ЕКСПЕРИМЕНТАЛНО ЛЕКАРСТВО

Мнениеот Блудният син » 25.09.2014 17:35

Foton написа:И да, социалисти сте. Даже комунисти!
Само комуняга може да бърка лихви по кредит с амортизации, Или да не знае, че тока от АЕЦ е толкова евтин, защото тази централа е на 100% амортизирана. Като за комуняга ще уточня, че не става дума за техническото състояние, а за това, че вече се е изплатила. Да беше ходил на лекциите по полит-икономия на капитализЪма поне...
И само комуняга може да се надява да изкара някой лев от строежа на нещо, което е обречено на загуба преди още да е стартирало. До колкото разбирам извратента ти логика важно е аз да гепя едни пари с някакви наукообразни фантасмагории, а пък после....
Познавам доста такива екземпляри. Някои от тях продават уреди за пестене на ток, дето се включват в контакта и казват, че е тяхно ноу-хау как бачкат. Но твърдо отказват прост експеримент с електромер...
Има още една брилянтна идея. Чудя се как не си се сетил за нея. Например да се използва електромагнитното поле около далекопроводите на ВН. Или на всяка врата да се монтира микрогенератор в пантите...

Абе...

И смях, и грях:
1.Напълно амортизирани, доколкото помня, бяха до 4-ти блок но, ако някакво такова изменение е настъпило междувременно, поднасям извинения.
2.Чувах, че било още поради невключени в цената разходи за извеждане от експлоатация. Да. И такова чувах.
3.И без да съм комуняга, правя разлика между износване /физическо/ и изплащане -за едното може да зададеш ... политически ? Някакъв параметър и, да разхвърляш по години разходите, докато износване от политики не се влияе, а от конструкция, технология и своевременна поддръжка.
4.Онези с включването в контакта ме разсмиват и мен и, наистина, се ошумуляват. За разлика от мен, който кани разни любопитни но, такива, с ПРЕТЕНЦИИ, досега току се извъртат и не идват да видят, да пипнат , па тогава да коментират. НЕ: Такива предпочитат, както и тук, само да плюят през екрана. Смели хора, какво да ги правиш :wink:
5.За "Брилянтни" идеи като последната съм се сещал но, това, което излъчват далекопроводите, е твърде НЧ и твърде малко за моите нужди. Пък и ВН ми пречи.
6.А за лихвите се разбрахме: Изплащат се, АКО средствата са осигурени чрез кредит. Някакъв но, кредит. Няма кредит /или форма на кредит/-няма лихва.
6.а) Кредит ако има, лихва се начислява за периода след изтеглянето до погасяването. Теглиш ли на траншове, според нуждите, и лихвата не покрива целия период. Затова, умните хора като равят нещо голямо, обезпечават финансирането поетапно: За да бъде по-евтино. Ама нали, казваш, съм бил "комуняга"...
7.За "надяването да изкара някой лев от строежа на нещо, което е обречено": НЕ СЕ НАДЯВАМ. Само обяснявам на такива като теб логиката и фактите при действията на една друга КЛАСА хора, които го правят. Цинично но, факт: Правят го и правят и пачка покрай това. Да му мислят клиентите.
8:Политикономия да ни преподават не стигна времето. Падна комунизимът и, оттогава насетне, ама всички, сме некадърници. Вместо това, въпросната сесия, се излежавахме в шезлонги на покрива на общежитието и се пръскахме с вода, а даскалът по комунизъм /малиййй!/ идва да ни се извинява с една туба вино дето беше се изцепвал, че видиш ли, на българите правели отстъпки, ама той нямало да прави. Писа петици, без някого да пита за нещо. Мно принципен комуняга беше, казвам ти :D
- Тъй, де. :mrgreen:
Умният дава правилни отговори. Мъдрият задава правилните въпроси.
Блудният син
 
Мнения: 366
Регистриран на: 11.06.2014 23:08

Re: ЕКСПЕРИМЕНТАЛНО ЛЕКАРСТВО

Мнениеот Блудният син » 25.09.2014 17:52

До вмъкна скромен и искрен въпрос, за собствена яснота:
Включен ли е, или не, в тази страничка тук експортият енергиен поток от български електрогенериращи мощности през трансграничните електропроводи?
Умният дава правилни отговори. Мъдрият задава правилните въпроси.
Блудният син
 
Мнения: 366
Регистриран на: 11.06.2014 23:08

Re: ЕКСПЕРИМЕНТАЛНО ЛЕКАРСТВО

Мнениеот Foton » 25.09.2014 19:35

Блудният син написа:....
5.За "Брилянтни" идеи като последната съм се сещал но, това, което излъчват далекопроводите, е твърде НЧ и твърде малко за моите нужди. Пък и ВН ми пречи.
...
8:Политикономия да ни преподават не стигна времето. Падна комунизимът и, оттогава насетне, ама всички, сме некадърници....

- Тъй, де. :mrgreen:


Тези две точки доказват една теорема спомената май от Кольо Бейски: "Сумата от интелегентност на планетата е константа! Населението нараства."
....
Ноевият ковчег е създаден от любители, професионалистите са направили Титаник...
Foton
 
Мнения: 352
Регистриран на: 23.01.2014 15:00

ПредишнаСледваща

Назад към Свободни теми и дискусии

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 2 госта