Въпрос

Всичко за слънчевите електроцентрали. Информация за доставчици, оборудване, узаконяване, монтаж и експлоатация.

Модератори: Mateev, Admin

Въпрос

Мнениеот mackata » 06.11.2008 18:12

Изпълнимо ли е на дълъг и тесен парцел по брега на морето с дължина около 2000 метра да се поставят по 2 броя фотоволтаични панела от типа:
http://www.pv-enterprise.com/Products/D ... -220-6.pdf
на метални стълбове с височина 6-8 метра ?
Вярно ли е, че влажноста на близкото море намалява КПД ?
2000 метра делено на 10 метра един от друг 200 стълба умножено по 2 панела на стълб е 400 панела. Умножени по 220 вата е равно на 88 000 вата.
Това 88 киловатова инсталация.
Последна промяна mackata на 06.11.2008 21:25, променена общо 1 път
Закона на 5 П
Аватар
mackata
 
Мнения: 278
Регистриран на: 16.10.2008 09:37
Местоположение: Бургас

Мнениеот malchev » 06.11.2008 20:39

Една нула по-малко :) -> 88 kW.
И няма невъзможни неща. Номера е да е просто и ефективно.
Два панела на стълб, всеки през 10 м. е "странна" конфигурация.
Каквито и да са инверторите, кабелните трасета стават убийствени.
Влажността може би е проблем през зимата,
когато са възможни обледявания на панелите.
malchev
 
Мнения: 164
Регистриран на: 01.09.2008 10:02

Мнениеот mackata » 06.11.2008 21:25

През 10 метра е примерна конфигурация, естественно ако не е удачно ще се направят промени.
Зимата не е тежка в района, напротив наблюдаваме все по топли зими.
На 02.11.2008 бях на плаж, карах джет и се къпах все едно е лято.
Не съм наясно колко инвентора ще са нужни за инсталацията и затова разчитам на вас.
И отдалеченоста на същите оказва ли голямо влияние.
По иначе казано каква е загубата и може ли да се ограничи ?
Закона на 5 П
Аватар
mackata
 
Мнения: 278
Регистриран на: 16.10.2008 09:37
Местоположение: Бургас

Мнениеот malchev » 06.11.2008 22:52

Тук се начетох на проценти и начини да се изцеди последната десета от загубите. Не са страшни двата километра парцел, а празните разстояния между стълбовете. Сигурно има причина да се търси решение с високи стълбове, а не конструкция на земя. Затова или стълбовете трябва да се сгъстят, или панелите на стълб да се увеличат, а най-добре и двете. Демек да се докарат нещата до един инвертор на стълб с необходимия брой панели. Така поне няма да има излишни загуби в DC кабелите.
malchev
 
Мнения: 164
Регистриран на: 01.09.2008 10:02

Мнениеот mackata » 06.11.2008 23:19

Невъзможно е да се сгъстят и да има повече от два панела на стълб от естетична гледна точка.
Естетиката ще е за сметка на повишен период на възвращаемост.
При такова разположение в район със средна радиация 1450 - 1500
http://www.sec.bg/userfiles/file/sust%2 ... BG%203.pdf
и 88 Kw инсталация възможно ли е инвестицията да се покрие за 10 години ?
Закона на 5 П
Аватар
mackata
 
Мнения: 278
Регистриран на: 16.10.2008 09:37
Местоположение: Бургас

Мнениеот malchev » 07.11.2008 08:21

Ами... възможно е!

Аз знам едно правило на 7-те П, което ми се струва е най-пълно.
Вашите 5 П-та какво означават?
malchev
 
Мнения: 164
Регистриран на: 01.09.2008 10:02

Мнениеот Ronald » 07.11.2008 09:40

Перфектната Подготовка, Предотвратява Провала на Представлението...фраза на главния герой от филма ИГЧРАЧЪТ
Ronald
 
Мнения: 48
Регистриран на: 10.07.2008 09:17

Мнениеот mackata » 07.11.2008 10:38

Евала на Роналдо
Отдавна не бях срещал човек който да го знае.
Преди "Играчът" е трилогията на Т.Драйзер
"Финансистът"
"Титан"
"Стоик"
Закона на 5 П
Аватар
mackata
 
Мнения: 278
Регистриран на: 16.10.2008 09:37
Местоположение: Бургас

Мнениеот malchev » 07.11.2008 10:53

Да приемем, че в най-добрия случай добивате 1200kWh/kWp годишно. Това са около 440 евро на година. Не съм финансист и не мога да сметна за 10 години колко пари реално ще станат, нито знам ако се покрива кредит, как ще излезе сметката. Но с най-проста сметка, за 10 години това прави 4400 евро от киловат. Демек, ако цената на изграждането е под 4.4 евро/ват, то със сигурност "халифакса" ще стане. Разбира се, това са цифри без да се отчитат куп разходи, които "изяждат" от чистия добив. А по-висока цена може да си позволите, само ако вземете някакви безвъзмездни пари, ползвате само собствени средства или нещо друго, от което не разбирам. :)
malchev
 
Мнения: 164
Регистриран на: 01.09.2008 10:02

Мнениеот Mateev » 07.11.2008 10:59

Такъв един проект с 2 километра високи стълбове е направо безнадежден от финансова гледна точка. Допълнителните разходи спрямо една "стандартна" централа ще са огромни:

1. Кабелен изкоп (изкопаване, полагане, закопаване, възстановяване на евентуалните щети по съществуваща инфраструктура) - 2км * 30 лв./м = 60 000 лв.

2. Огромно количество кабели - средно в трасето ще има 5-6 кабела (от няколко стринга, отиващи към инвертора, един-два монофазни, отиващи към МРТ и един трифазен, отиващ към ГРТ). Огромните разстояния ще предполагат големи сечения. Грубо го преценявам като 50-60 лв./м кабели или общо 120 000 лв.

3. Огромна цена на конструкцията - на всеки 2 модула има един стълб. Едва ли един стълб, заедно с фундамента и монтажа ще струва по-малко от 500 лв. Грубо го преценявам на 50 000 лв.

Няма смисъл да пиша повече, защото и до момента цената нарастна с 230 000 лв. в повече. Да не говорим за огромните разходи за монтаж на голяма височина, огромните разходи за бъдещи ревизии и ремонти и т.н.

Според мене това е един безнадежден проект от икономическа гледна точка.
Аватар
Mateev
Site Admin
 
Мнения: 4439
Регистриран на: 11.09.2007 02:28
Местоположение: Габрово

Мнениеот mackata » 07.11.2008 11:06

Правя сметката така.
80 киловата умножени по 6 часа работа е 480 киловата дневно.
Умножени по 220 слънчеви дни в годината 105600 киловата/годишно
По 0.7 = 73 920 лева умножено по 10 години прави около 730 000
Инвестицията ще е около 680 000 лева
Имам към 50 000 за "някакви" разходи.
Закона на 5 П
Аватар
mackata
 
Мнения: 278
Регистриран на: 16.10.2008 09:37
Местоположение: Бургас

Мнениеот Mateev » 07.11.2008 11:13

Това са доста неточни сметки. Реалната сметка е друга. Цена на централата без ДДС - около 1 000 000 лв. Годишно електропроизводство - 96 MW * 718 лв = 69 хил. лв. От тях печалбата няма да надхвърля 60 хил.лв (има разходи, има и данъци). Срок за изплащане 16-17 години. Ако сложите и кредит - срока нараства на 22-23 години. Субсидии твърдо няма да ви дадат, защото проекта е силно неефективен. Предполагам, че и кредит никой няма да даде при такива лоши параметри на инвестицията.
Аватар
Mateev
Site Admin
 
Мнения: 4439
Регистриран на: 11.09.2007 02:28
Местоположение: Габрово

Мнениеот Miro » 07.11.2008 11:30

Да добавя и соления въздух. Производителите на модули силно НЕ ПРЕПОРЪЧВАТ инсталиране на панели на по-малко от 500 м от морския бряг. Това е заради влажния солен въздух, който доста усилва корозията...
Miro
 
Мнения: 1178
Регистриран на: 25.09.2007 13:37
Местоположение: гр. Бургас

Мнениеот mackata » 07.11.2008 11:32

Това ме притесняваше най-много, близоста до морето.
Ако може да ме насочите с препратки към данни за неефективноста на панелите край морето.
Някой има ли данни за слънцедните тази година.
Закона на 5 П
Аватар
mackata
 
Мнения: 278
Регистриран на: 16.10.2008 09:37
Местоположение: Бургас

Мнениеот mackata » 07.11.2008 11:40

Mateev написа:Това са доста неточни сметки. Реалната сметка е друга. Цена на централата без ДДС - около 1 000 000 лв. Годишно електропроизводство - 96 MW * 718 лв = 69 хил. лв. От тях печалбата няма да надхвърля 60 хил.лв (има разходи, има и данъци). Срок за изплащане 16-17 години. Ако сложите и кредит - срока нараства на 22-23 години. Субсидии твърдо няма да ви дадат, защото проекта е силно неефективен. Предполагам, че и кредит никой няма да даде при такива лоши параметри на инвестицията.

Как я сматаш 1 000 000 лева ?
400 панела по 1200 лева = 480 000 лева
Останалите разходи още около 200 000 лева
Мисля, че стават 680 000 лева.
Закона на 5 П
Аватар
mackata
 
Мнения: 278
Регистриран на: 16.10.2008 09:37
Местоположение: Бургас

Следваща

Назад към Слънчеви (соларни, фотоволтаични) електроцентрали

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 1 госта