Свързване на централа към 110 kV елекртопровод

[Mateev]

Технически трябва да бъде реализирано така:

Ще има радиационен датчик, които ще преобразува слънчевата радиация в напрежение. След това се слага един компаратор (по скоро тригер на Шмид) с регулируем праг на задействане. Точното ниво на прага ще се изчисли чак когато разберем размера на реалните загуби в пари. Ще посмятаме малко и ще определим точното ниво. Може да се случи 10 W/m2, но може и 100. При всички случай ще съществува някакъв оптимум и ние ще го намерим.

Проблема според мене е на друго място. От къде ще намерим енергия, за да задействаме високомощния изключвател. Ако наблизо нямаме друг източник на ел. енергия ще се наложи да сложим UPS или някаква мини фотоволтаична система с 1-2 панела. Трябва да помислим и за захранването през нощта на осветлението, камерите и охранителните системи. И въобще нещата започнаха да насложняват (и да поскъпват). Дано не ни се налага да го правим.

[Mateev]

за съжаление няма начин да се разграничи коя консумация е за "собствени нужди на централата" и коя е загуба в трансформатора така че най-вероятно всичко под общ знаменател ще се вади по вискоите цени

ако някой успее да договори измерване и съответно отчитане на загубите в трансформатора - това ще е огромна крачка напред!

По принцип се слагат електромери, които мерят в четирите квадранта - активна/реактивна и купена/продадена. На базата на тази информация и на базата на информацията за произведена енергия от инверторите ще можем да сметнем всичко, което ни трябва като видове енергии.

През деня е ясно - ние произвеждаме енергия и част от нея я харчим за собствени нужди, а остатъка продаваме по високата цена. През нощта обаче сме консуматори и няма яснота по каква цена ще ни продават енергията. Би трябвало да е по ниската, но знам ли какво ще им хрумне.

Между другото сега ми хрумна, че ако нощната енергия ни я продават по ниската цена (така е по закон), ние бихме могли с нея да си зареждаме акумулатори и после през деня от тях да захранваме компютри, WEB BOX-ове и т.н. По този начин консумацията ни за собствени нужди през деня ще е от евтин ток, а не от скъп. Мисля че имаме законово основание да го направим и това не би трябвало да се счита за злоупотреба.

[malchev]

Идва ми на ума една халтура.
ЕРП-тата нямат нужда от новия траф, защото си е само за вас.
Значи го правите за няколко потребителя. Две или три фирми
да бъдат на него - Централа ООД, Охрана ЕООД, Съсед ЕТ.
Централа ООД само продава енергия по скъпите цени!
Охрана ЕООД е потребител - осветление, камери и пр.
Съсед ЕТ е обособена част от имота за стопански цели.

Трафото става на ЕРП-то и меренето е на ниската страна.
Единствено може да искат вместо 100kVA -> 250kVA трафо (да има
резерв за бъдещо разширение). Ако имате няколко декара имот
става още по-благо. Едно трафо 400kVA за всички.
Разделяй и владей!

[Mateev]

За да се съгласят да купят трафа ще искат обосновка колко киловата ще консумира Съсед ЕТ. Трябва той наистина да е сериозен консуматор, иначе нищо няма да стане.

[DanielDimov]

процедурата по лицензиране на охранителна фирма е много сложна и бавна. затова другата фирма трябва да е някаква друга, но не и охранителна! ако вече имате създадена и лицензирана охранителна фирма е ок

[pc_user]

По повод енергията за собствени нужди , на мен ми обясниха от EVN, че в такъв случай ще монтират двупосочен електромер!!! Ще се плаща само разликата и така енергията за собствени нужди излиза доста скъпо.
И идеята за зареждане на акумулатори с евтина енергия няма как да стане. За съжаление!

[lz1wvm]

Ами нали затова дадох примери, това са реални данни за кабел 95 mm2 20 kV. Около 30 kVAr на километър.
А трафа може само много къси кабели да компенсира. От примера кабела е 300 м и има 10 kVAr. Траф 100 kVA има около 1,6 kVA - какво да компенсира... За да коменсира трябва трафа да е поне 800 kVA ))
Разбира се, че не можем да сложим такъв трансформатор.
И това е само разстояние 300 м. Ами ако е повече?

До колкото четох из дъртите книги дават реактивно-индуктивната съставка на мощността да е 5-8% от паспортната мощност на трафа за кабели не можах да намеря нищо но това което пишеш са си 10 киловата реактивна мощност.Аз съм виждал лично от подстанции да тръгват километрови трасета с 20 киловолтови кабели и от там в трафо машините и от там по обектите и всичко това под земята.Не бъркаме ли нещо.А до колкото косинус фи в стари наредби прочетох че 0.8 е нормалния косинус и че проблемите са били повече с индуктивната енергия
Поздрави

[lz1wvm]

процентно тарифиране на кос. фи само че е от соц. време
Поздрави

[Mateev]

В твоята книга се говори за индукционни електромери, при който косинус фи обърква техните показания. При това положение е нормално да се плаща компенсация в едната или в другата посока. Съвременните електромери обаче са електронни и те не могат да бъдат излъгани. Интересно при това положение дали има други тарифи?

Още нещо ми хареса в тази книга - това е, че до кос.фи 0.8 има награди, а по-надолу - наказания. Явно влошаване на кос.фи до 0.8 е нормално, а ние чак до там няма да стигнем.

[venkap]

Сега малко хем по темата, хем в страни от нея.

Дали няма да възникнат проблемив бъдеще?

В много от случаите се става така:

Обикновено както казваш трафопоста е близо до централата и след това примерно с кабел 20 kV (или възд. линия) се отива до ел. провод, трафопост, или възлова станция на енергото.

За да е по конкретно да изберем примерни данни:
Центалата е 75 KW примерно, трафа ще трябва да е към 100 kVA.

Вариант 1:

Енергото е предписало меренето да е на 20 kV, но при трафопоста.
Тогава непрекъснато трафа си има своя празен ход (намагнитване) при което е около 1,6 kVAr - индуктивна реактивна мощност.
Това не са активни загуби, активните са около 160 W.
За един месец, това прави около 1200 kVArh реактивни загуби и около 120 kWh - активни. Лесно се смята за активните згуби че това са 86 лева на месец.
Проблема е, че ако за месец имаме генерирана 4500 (може да се очаква такъв зимен месец) kWh от централата при cos = 1 (на изхода на инверторите), то електромера ще е засекъл тази енергия + реактивната която е сметната по-горе. Средномесечния косинус ще е 0.96 - 0.97. Не че е нисък, но в предварителните и окончателните договори които съм виждал е записано изискването косинуса да е 1.
Да не попадаме в някакъв капан?
Какво ли бихте казали по този въпрос ... ми е интересно.

Ами почети всичко написано до тук не е вярно. Не е вярно, че трафо 100кVA, в режим на празен ход генерира 1,6 кVAr. Не е вярно, че в същият момент т.е. в режим на празен ход, активните загуби ще са 160W. Ако беше вярно към инвертора ще протича обратен ток около 0.6А - 0.7А . От тук и сметките не са точни.
Относно Наредбата за регулиране на цените на електрическата енергия, засяга само потребители, не и производители на ел. енергия.

[Mateev]

Не съм съгласен с Vencap.

За всички е ясно, че намотките на един трансформатор представляват индуктивности. Тези индуктивности обуславлят дефазирането на тока и напрежението и това е косинус фи. Но тези индуктивности не са идеални, а реални. Това означава, че вътре в тях има наплетени както кондензатори (капацитети между отделните витки в една намотка), така и резистори (съпротивлението на намотките). Освен това магнитопровода също не е идеален. Това означава, че в него също има загуби. Тези загуби са в резултат на вихровите токове, които текат в ламелите. Има и някаква част от магнитното поле, която се разсейва във въздуха или в металния корпус на трафа.

Следователно активни загуби на празен ход в трансформатора има и те отиват за нагряване както на намотките, така и на магнитопровода. Тяхното ниво при 100 KW трансформатор е между 150 и 300W в зависимост от модела. Тези загуби ги има 24 часа в денонощието.

Когато трансформатора е под товар, се появяат допълнителни активни загуби в омичното съпротивление на намотките и допълнителни активни загуби в допълнителните вихрови токове в магнитопровода. Тези загуби могат да достигнат до 2000 W при пълна мощност.

Относно загубите под товар нищо не можем да направим, защото все пак ние произвеждаме енергия и искаме да я продадем. Но загубите на празен ход много болят, защото тях ги има 24 часа в денонощието. И ако направим сметка колко струват за 10 години, ще се окаже, че те са по-много от цената на трансформатора.

Когато подбирате трансформатор, не се подвеждайте да купите най-евтиния. Има трансформатори с 320 W загуби на празен ход, но има и такива със 160W. И ако сметнете разликата в пари за 10 години, оказва се, че е по-добре да купите трансформатор с няколко хиляди лева по-скъп, но да е с минимални загуби.

[venkap]

Хайде да оставим теорията за малко на страна. Разполагам със следните данни от практиката. Трафо 40МVA присъединено на високата страна (110кV) и разединено на ниската (20кV). Има мерене от двете страни. На страна 20кV електромера не регистрира активна енергия и така трябва да бъде. На високата страна регистрира пикове в продължение на няколко не последователни 15 минутни интервала, но това не е енергия. Ако търговското мерене е на 110, тези пикове ще се махнат задължително от товарния график.
Проблема възниква ако централата се нуждае от енергия за собствени нужди. Тогава ще бъде отчетен сбора от енергията за собствени нужди и въпросните пикове.
Ако някой разполага с данни от електромер на подобна инсталация описана от ping нека ги публикува.

[Mateev]

Ако електромерите са индукционни, това е нормално. 160W на 100KW e 1/600-тинна от максималния ток. Ясно е, че такъв малък ток не може да завърти шайбата, защото има сили на триене. С електронните електромери това не е така. Ако те са с 12 битов ЦАП (цифрово-аналогов преобразувател), то това означава че максималния ток го делят на 4096 дискрети. А това означава, че те без проблем ще засекат такъв малък ток и ще навъртят енергия. Плюс това ще я отчетат доста грубо в зависимост от размера на дискретата. Тоест може да навъртят и повече, отколкото е нормално.

Тука обаче започваме да изпадаме в догадки. И може да се окаже, че грешим в разсъжденията си. Най-добре е да изчакаме поне една централа с трафопост и тогава да коментираме показанията.

Иначе че има загуби, има ги. Това е факт. Но доколко точно те ще бъдат отчетени и дали въобще ще бъдат отчетени зависи само и единствено от нелинейността при малки токове на конкретния модел електромер и/или конкретния модел токов трансформатор.

[venkap]

Ако електромерите са индукционни, това е нормално. 160W на 100KW e 1/600-тинна от максималния ток...
Иначе че има загуби, има ги. Това е факт.

Не може да са индукционни , защото меренето задължително е на Ср.Н, в примера на ping .
Примера който давам, са статични с клас на точност 0.2S, с какъвто клас са измервателните трансформатори.
Аз също смятам, че има загуби, но те не се определят както колегата е направил.
Това е добър пример защо трябва всяка по-голяма централа да има изградено контролно мерене с качествен статичен електромер.

[Mateev]

Класа на точност определя каква е нелинейността (отклонението) спрямо идеалната линия (от мощност 0 до максимална мощност) на един идеален електромер (какъвто не съществува).

При индукционните електромери има сили на триене, които изкривяват характеристиката при малка мощност. При електронните има ЦАП, който има някаква дискрета и при малки мощности меренето е стъпаловидно (скокообразно).

И двете водят до изкривявания, които са особенно големи като процент при малки мощности. Представете си, че една дискрета е 100 W. Това означава, че произволна мощност от 151 до 249 W ще бъде отчетена като 2 дискрети или като 200W. Следователно клас на точност 0.2 за максималната мощност спокойно може да означава грешка от 45% за малките мощности.