За или против thin film технологията

Всичко за слънчевите електроцентрали. Информация за доставчици, оборудване, узаконяване, монтаж и експлоатация.

Модератори: Mateev, Admin

За или против thin film технологията

Мнениеот gogo_mastera » 11.02.2009 17:26

Искам да отворя една тема относно thin film технологията.Аз лично съм на мнение че чрез нея цените на панелите ще паднат драстично до нива от 1 $/w.По този начин соларната енергетика ще стане конкурентна на конвенционалната без да има нужда от държавни субсидии.Тъка че който мнение по въпроса да пише.
gogo_mastera
 
Мнения: 24
Регистриран на: 25.09.2008 14:55

Мнениеот DanielDimov » 11.02.2009 17:52

твърдо съм "ЗА" - предимствата на тая технология са няколко:

1. по-малък разход на материали (суровини)
2. по-малък разход на енергия за направата
3. възможност за пълна автоматизация на производството
4. възможност за производство изцяло на едно място (една фабрика)
5. по-добри температурни коефиценти
6. по-добри характеристики при дифузна радиация

недостатъците са:
1. по-лоша стабилност (засега)
2. по-малка ефективност (засега)
3. необходимост от много прецизен технологичен процес
4. по-лоши спектрални характеристики (компенсира се до някъде с тандемни клетки)
5. по-млада неутвърдена технология (има недоверие което все още е основателно, но то възпрепятства развитието)
DanielDimov
 
Мнения: 592
Регистриран на: 21.10.2008 11:57

Мнениеот Mateev » 12.02.2009 03:53

Тази тема вече я има от една година и в нея е изписано какво ли не.

http://solar.sts.bg/forum/viewtopic.php?t=176

Няма смисъл да се повтаряме и да започваме да я бистрим отново. Предлагам дискусиите да продължат в оригиналната тема.

Също така препоръчвам на всички преди да отворят нова тема по даден въпрос да проверят дали такава вече не съществува на форума. И въобще новите посетители на форума първо да го изчетат от край до край и чак тогава да задават въпроси или да отварят нови теми. Иначе изпадаме в ситуация да се повтаряме и да бистрим едно и също нещо по няколко пъти.
Аватар
Mateev
Site Admin
 
Мнения: 4439
Регистриран на: 11.09.2007 02:28
Местоположение: Габрово

Мнениеот gogo_mastera » 12.02.2009 11:40

Тая тема в близките години няма да се изчерпи :) даже ще става още по-популярна.Поради простата причина че се конкурират една стара и една нова технология.Напълно съм съгласен че сегашните тънкослойни панели са доста некачествени и са пълни с недостатъци.Но при всяко ново нещо е тъка .Даите им малко време на производителите и те ще се научат как да ги правят добре, на базата на натрупания реален опит.Освен това ако цената на електроенергията произведена от фотоволтаици не поевтинее в пъти то тогава нещата отиват на зле ,защото в условията на глобална криза на никой няма да му се отпускат държавни субсидии за технология която е скъпа и няма на къде да се развива повече.
gogo_mastera
 
Мнения: 24
Регистриран на: 25.09.2008 14:55

Мнениеот DanielDimov » 12.02.2009 13:54

другата тема не е ли специално за a-Si на Канека? тънкослойните технологии са бая разнообразни и може би е хубаво да се обсъжда всяка от различните технологии в отделна тема...
DanielDimov
 
Мнения: 592
Регистриран на: 21.10.2008 11:57

Мнениеот Вальо Генов » 12.02.2009 14:04

Във вестник Капитал намерих едно сравнение, което много ме озадачи.
http://www.capital.bg/shimg/oo_555474.jpg
Как може цената на добитата енергия от тънкослойните да е по-ниска от тази на кристалните? Да не би цената на енергията да зависи от вида на панелите?
Аватар
Вальо Генов
 
Мнения: 155
Регистриран на: 09.12.2008 10:54
Местоположение: Добрич

Мнениеот DanielDimov » 12.02.2009 14:15

"цената на добитата енергия е по-ниска" - това твърдение може да идва от сметка на база на производствената цена

но в реалността никой не си купува панелите на производствени цени - ако се имат предвид продажните цени очевидно твърдението става невярно :lol: :lol:
DanielDimov
 
Мнения: 592
Регистриран на: 21.10.2008 11:57

Мнениеот Mateev » 12.02.2009 14:29

DanielDimov написа:другата тема не е ли специално за a-Si на Канека? тънкослойните технологии са бая разнообразни и може би е хубаво да се обсъжда всяка от различните технологии в отделна тема...


Само заглавието е за Канека като най-ярък представител. Ако искате - мога да го променя. Дефакто всичко написано е за тънкослойната технология. А за да се направят конкретните изчисления за себестойността на една централа трябваше да се позова на конкретен представител на тази технология. Нима ако сменя името на производителя нещо ще се промени?

Цялата тема се върти около едно основно твърдение - да, модулите са по-евтини и да, има някакви недостатъци тук и там, но дали цената на недостатъците не е прекалено голяма? След това в темата подробно са разгледани всички недостатъци и е доказано, че ефекта от тяхната сума обезлмисля факта, че модулите са по-евтини. И ако някой твърди нещо друго, значи не е прочел темата и не е проверил истиността на сметките.
Аватар
Mateev
Site Admin
 
Мнения: 4439
Регистриран на: 11.09.2007 02:28
Местоположение: Габрово

Мнениеот Mateev » 12.02.2009 14:42

Ето колко се оскъпява една централа с тънкослойни модули в сравнение такава, изградена с кристални:

0.064 - допълнителна земя
0.059 - допълнителни загуби в трансформатора на инвертора
0.100 - допълнителни загуби в цената на инверторите, защото при моно и поли има по-добра алтернатива
0.050 - има разпределителни кутии
0.170 - допълнителни кабели за DC окабеляване
0.070 - допълнителни кабели за AC окабеляване
0.040 - допълнителни топлинни загуби в кабелите
0.150 - допълнителен труд по монтажа
0.250 - допълнителна цена на конструкциите
0.050 - допълнителни разходи за инфраструктура
0.200 - от разброса на мощностите поради невъзможност за сортиране
---------------------------------
1.203 - общо оскъпяване в EUR/Wp

Тоест тънкослойните модули трябва да са по-евтини с 1.2 EUR/Wp от кристалните, за да си заслужава да им обърнем някакво внимание. Като сложим и рисковете на технологията, аз бих казал, че тази цифра даже е 1.5 EUR/Wp.

Тази табличка е смятана преди една година. Ако искате, дайте да обсъдим всеки един ред и да актуализираме стойността му. По този начин ще получим новата таблица и ще видим дали нещо не се е подобрило.
Аватар
Mateev
Site Admin
 
Мнения: 4439
Регистриран на: 11.09.2007 02:28
Местоположение: Габрово

Мнениеот DanielDimov » 12.02.2009 14:51

производителя на оборудването е решаващ - той определя основните характеристики на произведените модули... а дали фирмата е Канека или СюнГюн e почти все тая при положение че производствената линия е една и съща

основните видове тънкослойни технологии в момента са:
a-Si - аморфен силиций
p-Si - поликристален силиций (има много под-видове)
m-Si - multijunction silicon - многослойни силициеви клетки (има много под-видове)
CaTe - кадмиев телурид
CIGS - мед-индий-галий-селен (има няколко под-вида)

има и други тънкослойни технологии които сега набират скорост, но те пък са съвсем нови и все още никой няма да иска да рискува с тях

не трябва да се пренебрегва и DSSC технологията която не се счита за тънкослойна, но има много сходен начин на производство - тя се смята за технологията която ще достигне най-ниската цена на ват, но и тя за съжаление е още много млада и води жестока борба за стабилност и ефективност
DanielDimov
 
Мнения: 592
Регистриран на: 21.10.2008 11:57

Мнениеот DanielDimov » 12.02.2009 15:04

забравих най-важното да напиша :lol: :lol:

като се говори за тънкослойни модули е хубаво винаги да се споменава точната технология и на кого е тя (фирмата производител на поточната линия)

не може да се слага цялото това разнообразие под общ знаменател!
DanielDimov
 
Мнения: 592
Регистриран на: 21.10.2008 11:57

Мнениеот Mateev » 12.02.2009 15:13

Съгласен съм. При различните тънкослойни технологии вероятно горната табличка ще изглежда по различен начин. Но аз предлагам да не говорим общи приказки, защото това всеки го може, а да си изясним с цифри каква е истината. Нали има една поговорка, която май изглеждаше така:

Когато фактите говорят, и боговете мълчат !!!
Аватар
Mateev
Site Admin
 
Мнения: 4439
Регистриран на: 11.09.2007 02:28
Местоположение: Габрово

Мнениеот gogo_mastera » 19.02.2009 10:20

ОК всички разбрахме какво е сегашното състояние thin film технологията. Как виждате развитието и в близките 5-10 години и как виждате развитие на технологията с кристални панели. В момента много малък процент от инсталираните панели са тънкослоини.С увеличаване количеството произведени тънкослоини панели със сигурност ще падне цената. Подобри ли се и качеството тогава масово ще се премине на тънкослойнни панели.
gogo_mastera
 
Мнения: 24
Регистриран на: 25.09.2008 14:55

Мнениеот DanielDimov » 19.02.2009 12:45

чак за 10-15 години напред нямаме данни да прогнозираме, но от сегашното положение се виждат следните тенденции:

1. относителния дял на тънкослойните модули расте и ще продължава да расте
2. цената на енергията расте и това е основния фактор който задържа цените на силициевите клетки на това ниво - просто те консумират много чист силиций, а за да се получи той отива много енергия за рафинирането му - с други думи нямат потенциал много да поевтинеят за да се конкурират с тънкослойните
3. CdTe умира - всички скачат на нож като чуят за кадмий и в общи линии тези модули не се връзват с идеята за екологичността
4. CIGS/CIS ще си увеличат относителния дял за сметка на намаляването на CdTe
5. най-бързо расте дела на силициевите тънкослойни технологии - принципа им е същия като на кристалните, но имат множество предимства и няма физически причини да не се преодолеят сегашните им недостатъци

моето лично мнение е че най-голямо бъдеще имат тандем-микроморф модулите
DanielDimov
 
Мнения: 592
Регистриран на: 21.10.2008 11:57

Мнениеот ivanli » 19.02.2009 12:56

Г-н Димов,

Бихте ли дали малко пояснения за технологията на тандем микроморф модулите?
ivanli
 
Мнения: 177
Регистриран на: 14.12.2008 01:10
Местоположение: Тетевен

Следваща

Назад към Слънчеви (соларни, фотоволтаични) електроцентрали

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 3 госта

cron