СВЕТОВНАТА КРИЗА или Какво ще стане със соларните технологии

[Vandal]

Винаги съм уважавал Иван Костов.
Имаше и малко гафове в управлението му, но малко.

[Mateev]

Свърши ли тази криза, та не пишем вече по темата ?
Или сега започва с нова сила ?

Ами сега вече сме в период на близане на рани и след това на постепенно заздравяване. Проблема е, че това става бавно и ще отнеме време. Но както вече всички осъзнавате - изглежда кризата ще окаже благотворно влияние върху усвояването на Възобновяемите Енергийни Източници. И вероятно точно по време на тази криза ще наблюдаваме невероятен бум на строителство на слънчеви централи. От една страна това ще са малките централи по субсидиите, а от друга - мегаватови проекти на западни фирми. И това ще стане още тази година.

В момента погледа ни е обърнат към заветната дата 31 март 2009 г. На тази дата Шушулов от ДКЕВР може с един замах да зачеркне всичко (като намали цената), но може и да подкрепи задаващия се бум, като обяви нова цена, с 10% по-висока от старата.

Другия неизвестен момент е каква ще е цената на модулите през тази година. Прогнозите варират в широк диапазон - от 2.4 до 3.2 EUR/Wp. Мисля, че до средата на март или най-късно до края на март това също ще се изясни.

И такаааааааа.............

Датата 1 април 2009 г. е заветна. От една страна е ДЕН НА ЛЪЖАТА, но от друга точно в този ден ние ще узнаем ИСТИНАТА за бъдещото развитие на соларния бизнес.
Дотогава не ни остава нищо друго, освен да чакаме. И да се подготвим за напиване на 1 април. А дали от радост или от мъка - няма значение. И в двата случая ще имаме повод.

[Ronald]

С колко % според вас, спадна потреблението на енергия в световен мащаб заради кризата?
Това ще е интересно да се знае.
Четох някъде статия за производството на стомана.Пълен батак е в момента.Направо е спряло.А както знаем е едно от най- енергоемките производства.
Да обсъдим и другите енегроемки производства.
Ще стане интересена дискусия.

[petyostoev]

А ето и един анализ с поглед от 2025г.

http://ime.bg/bg/articles/grivownata-dy ... a-falirat/

[rosen_at]

Здравейте, позволявам си да пиша по един пост на месец. Дори великия диктатор Милен Цветков позволява на неудобните си зрители по едно обаждане на месец!

Преди време, когато Дау се спускаше към съвсем резонната си техническа цел 8000, Матеев уплашено кращеше - криза, криза, погром, поврат, апокалиптична борба между спекуланти и държава.

Сега обаче Дау проби под 7000, което си предвещава зона 4000 още тая година, а никой не се плаши от това, даже напротив Матеев говори за начало на съвземане. В обществото ми се струва също битува мнението, че най-лошото е останало в 2008 и предстои възтановяване.
Да, ама според мен - НЕ! Лошото тепърва предстои. Не вярвам в следващите 10 години да има хляб в модерните технологии и в частност в соларните централи. Може и да бъркам - досега все съм бил губещ в бизнеса и борсите.
Но аз залагам на селското стопанство като световен бизнес приоритет номер едно в следващите 10 или поне 5 години.
Иска ми се да вярвам също че някак си човечеството ще избегне нова световна война, но като че ли убедителни доводи в тая посока почти няма.

Сегашната ситуация много ми напомня за края на 19-ти и началото на 20-ти век когато са се случили големи световни политически и икономически промени.
Ако трябва да се прогнозира бъдещето обаче мога да кажа само, че не очаквам историята да се повтори, изкопира, а един от многото възможни вариянти е отпадането на политическите граници, изчезването на политическата идентичност и култура и пренасочване на съзнанието към реалните ценности, в частност аграрната икономика.
Не на идеите - Да на картофите!
Отпадане на политическите партии - създаване на свободни пазари на селскостопанска продукция навсякъде и под всякакви форми!
Силно вероятно възвръщане на златото и среброто като пари, след неизбежното капитулиране на почти всички валидни към момента книжни пари!
...

п.с.: Соларната енергия номер едно в бъдещето, ама да ми пече житото, не панелите!

[lz1wvm]

Но аз залагам на селското стопанство като световен бизнес приоритет номер едно в следващите 10 или поне 5 години.

Явно се занимаваш със земеделие-в това няма нищо лошо.Селско стопанство е имало,има и винаги ще има.Ако беше направил сравнение между нефта и вятъра,въглищата и слънцето щеше да е по прегледно,отколкото между соларни панели и картофи.

[Mateev]

С rosen_at се познаваме от FOREX форумите много дълго време. Може би 8 или 10 години. Би могло да се каже, че сме задочни приятели, които хиляди пъти са влизали в дискусии за един или друг аспект на световните финансови пазари. За него можа да кажа същото, което и за мене - един неуспял FOREX спекулант, които си е загубил част от живота в преследване на мечти за бързо забогатяване. Но докато аз имам една камара паралелни бизнеси, от които си докарвам големи доходи, за него не може да се каже същото. Това е голата истина, която никой FOREX спекулант не иска да си признае - че от форекса само е губил пари и че тази краста или мания е много по-страшна от тютюнопушенето или алкохолизма.

Потърсете с rosen_at в Google и ще откриете хиляди негови постинги в десетки форуми. И всичките те са "компетентни" прогнози за бъдещото движение на цените на един или друг финансов инструмент. А дали тези прогнози са били верни? Ами отговора е много прост - ако прогнозите бяха верни, то тогава за rosen_at щеше да пише списание ФОРБС. Да, ама не..............

Така че каквото и да напише rosen_at като финансова прогноза в този форум, то това ще се случи с вероятност точно 50%. Тоест ще бъде чисто случайно и ще има нулево математическо очакване. Това между другото важи и за всички мои финансови прогнози. Важи и за финансовите прогнози на когото и да било. И въобще ако някога видите финансова прогноза в интернет или в някой вестник, приемете че вероятността тази прогноза да се сбъдне е равна на вероятността да познаете в какво ще бъде следващото хвърляне на монетата - герб или стотинка. Тоест точно 50%.

Обосновката за това мое твърдение е много проста. Ако само за момент приемем, че на света има човек, който може да прогнозира с вероятност 51% (малко над чистата случайност) и този човек прави само по една сделка на ден, то тогава само за десетина години този човек ще спечели всички пари на земята, слънчевата система и даже на цялата галактика. Вдигнете 1.01 на степен 3650 и ще видите какво се получава.

ИЗВОД:
Никой на тази планета не е в състояние да прогнозира бъдещето на финансовите пазари, в това число и аз и rosen_at. Така на всяка една прогноза на поредния "финансов гуру" можете само леко да се усмихнете и тактично да си замълчите (защото гуруто сам си вярва и много се обижда при намеците за неговата компетентност).

Аз отворих цяла една тема за обсъждане на бъдещето на света в резултат на финансовата криза. И както виждате темата придоби популярност и в нея се появиха една камара мои и чужди мнения. Но не се връзвайте на всичко това. Всеки, който е написал нещо по тази тема, е изказал само мнение и нищо повече. И ако някой случайно е познал, то това не означава, че той е специалист по въпроса и че в бъдеще трябва да му вярвате.

Вземете 1024 човека и ги помолете да прогнозират следващите 10 хвърляния на монетата. Приблизително половината от тях ще познаят какво ще е първото хвърляне. Половината на половината ще познаят и второто хвърляне. И така нататък всяко следващо хвърляне ще бъде познато от половината, познали предишното хвърляне. И с 95% вероятност поне един ще познае всичките 10 хвърляния. Но значи ли това че той е екстрасенс или гуру? Не. Твърдо не. Просто това е следствие от теорията на вероятностите. При експеримент с 1024 човека (2 на 10-та степен) поне 1 ще познае всичките 10 хвърляния. Ако експеримента е с 1 000 000 човека, 1 ще познае 20 поредни хвърляния, а ако експеримента е с всички хора от цялата земя - един ще познае 32 поредни хвърляния. Но това не означава, че той е гуру, защото на 33-тото хвърляне неговата вероятност е равна на вашата или на моята - точно 50%.

[xxx]

Според мен държавата трябва да защити местните производители, като увеличи незабавно митата за китайските промишлени и битови стоки. На всички е ясно, че е невъзможно да бъдат конкурирани от българските производители, особено по отношение на цената.

Това са мокрите сънища на всеки неконкурентоспособен производител. Всяко увеличение на митата ще доведе до понижение на жизнения стандарт на цялото общество с изключение на некадърните предприемачи.


Относно бъдещето на соларните технологии - очакванията определно не са положителни. Това може лесно да се види в капитализацията на производителите на оборудване. Ето цената на акциите на 3 случайни корпорации.
Първата цена е най-високата достигната за послените 5 години. Втората цена е пазарната цена на акциите в момента.

Trina Solar Limited $70 - $7
Suntech Power Holdings $85 -$5
Yingli Green Energy Hold $38 - $4

Разбира се, извадката не е предствителна, но не ми се отделяше повече време за компании, чиито акции са загубили 90% от цената си за около година.

Производството на зелена енергия съществува само защото е дотирано от държавите. Никога в историята на човечестово дотирана технология не е предизвикалал технологична революция.

[Lupus]

.......
Относно бъдещето на соларните технологии - очакванията определно не са положителни.
.............
Производството на зелена енергия съществува само защото е дотирано от държавите. Никога в историята на човечестово дотирана технология не е предизвикала технологична революция.

Колкото и да е неприятно, но и аз напълно подкрепям този извод, особено в светлината на кризата.
Логиката е проста - намалява производството, намалява разхода на енергия, падат цените на енергоносителите. С петрола това вече е факт, с въглищата - също. Следват цените на газа и на електроенергията. Защо ще и е на държавата да заплаща 4 пъти по скъпо цената на ток, за който няма пазар?
Извод - цената на изкупуване на електроенергията от фотоволтаици ще падне рязко, ако кризата продължи по-дълго.

[B.Nikolaev]

Погледнете как е в Щатите и ще видите какво е бъдещето на тези технологии, когато не са дотирани от държавата
В по-далечен план, бъдещето им е точно в държавните централи...

[Mateev]

Кризата и спадането на цените са закономерен процес. Който се е занимавал с търговия на финансовите пазари, вече знае че възхода и падението вървят ръка за ръка във всички времеви мащаби. Но всяко едно падение е само прелюдия към един нов, още по-голям възход. Та за цените на петрола или електроенергията не се безпокойте - в следващите години ще достигнат до такива висоти, че ще ви се завие свят. По скоро от финансовите пазари можем да си извадим една друга поука:

Ако искаш да спечелиш по-много и да хванеш целия тренд, КУПУВАЙ КОГАТО ЦЕНАТА Е НАЙ-НИСКА. Тоест КУПУВАЙ НА ДЪНОТО НА КОРЕКЦИИТЕ. Интерпретирано към цените на соларните модули - КУПУВАЙ СЕГА, когато тези цени са на дъното си. Та в момента една слънчева централа със живи пари се изплаща за 7-8 години, а със субсиди за 3 години. Кога друг път ще ви се падне този шанс?

Колкото до това че правителството може да намали изкупните цени - да може, но с не повече от 5% на година. Но това ще стане само в един единствен случай - някакво революционно откритие, което да осигури на човечеството евтина и екологична енергия. Но дори и такова откритие да се появи, то пак ще са необходими 10-15 години за неговото внедряване. Така че във всички случаи вашата централа ще се изплати и ще донесе допълнителна печалба.

[Miro]

И тези 5 % не са дори и толкова. ДКЕВР може да намали само добавката с 5%, но тя се слага над 80-те процента от средната продажна цена за предходната година, която ежегодно расте и то по няколко пъти.
В момента дори цената е определена на база 70% от средната изкупна цена (на база 2005-та година), което противоречи на закона за ВЕИ и биогоривата. Така че при залагане на песимистичната прогноза, следва да се отчете и този факт... 5-те процента въщност са около 4

Закона за ВЕИ и биогоривата...


Чл. 21. (1) Държавната комисия за енергийно и водно регулиране ежегодно до 31 март определя преференциални цени за продажба на електрическа енергия, произведена от възобновяеми или алтернативни енергийни източници, с изключение на енергията, произведена от водноелектрически централи с инсталирана мощност над 10 MW.
(2) Преференциалната цена по ал. 1 на електрическата енергия, произведена от възобновяеми енергийни източници, се определя в размер 80 на сто от средната продажна цена за предходната календарна година на обществените или крайните снабдители и добавка, определена от ДКЕВР по критерии в зависимост от вида на първичния енергиен източник съгласно съответната наредба по чл. 36, ал. 3 от Закона за енергетиката.
(3) Добавката по ал. 2 за следващата календарна година не може да бъде по-малка от 95 на сто от стойността на добавката за предходната календарна година.



Решението за определяне на сегашната цена:

Определя, считано от 01.01.2007 г. преференциални цени без ДДС на
електрическата енергия, произведена от фотоволтаични централи, както
следва:
. за фотоволтаични централи с инсталирана мощност до 5 kW общо
782 лв./MWh (при основен размер 67,49 лв./MWh, представляващ 70 на сто от
средната продажна цена за 2005 г . на обществените снабдители и добавка от
714,51 лв/MWh);
. за фотоволтаични централи с инсталирана мощност над 5 kW
общо 718 лв./MWh (при основен размер 67, 49 лв/MWh, представляващ 70%
от средната продажна цена за 2005 г. на обществените снабдители и добавка
от 650, 51 лв/MWh).

[Lupus]

@Miro,
Всичко това звучи много приятно за ухото, но само ако от кризата се излезе бързо, в рамките на година, две. За съжаление за сега тенденциите са към задълбочаване, а не към обръщане на тренда. Ако обаче нещата отидат далеч и рецесията в промишлеността продължи 4,5 и повече години влизаме в моя сценарий. И може да си 100% сигурен, че закона ще се промени, защото това ще се счита за форсмажорна ситуация. Защото ще се появи излишък от ел. енергия, която няма да има кой да купува. Ще се наложи ограничаване или спиране на мощности. Логично е да спреш най-скъпите. Ако спреш най евтините, тогава дела на скъпата енергия ще нарастне и това би довело или до вдигане на цените, при спадащо търсене или до загуби, които няма кой да покрива. И тогава всички ще изреват срещу преференциалните цени. И какво му остава тогава на правителството? Единствен изход - да промени закона. Убеден съм, че това ще се случи и в Европа, ако кризата продължи твърде дълго. И в момента Европа е в режим на преразглеждане на позицията си спрямо ядрената енергия - все пак тя е най-евтината алтернатива на ТЕЦ.

[EOS Technologies]

Аз си представям как биха ревнали 250.000 души в Германия, на които ще им свърши бизнеса за 24 часа, ако правителството промени нещо в закона. Лобито е вече много силно. Пък и няма политик, които да си позволи да унищожи толкова работни места на фона на сегашната криза.

В България още няма лоби за фотоволтайк, но България не може сама нищо да реши по въпроса.

СССР са малко преди пускане на закон за ВЕИ, както и Индия. Да не говорим за Емиратите... Така, че нещата вървят по-нататък...

E.on, EDF, RWE... всички тихо мълком строят като ненормални... както вятърни, така и фотоволтаични.

[Lupus]

Погледнете днешните данни на НСИ. Трябва да се отчете факта, че едва ли това е цялата истина.