СВЕТОВНАТА КРИЗА или Какво ще стане със соларните технологии

[Miro]

За момента битовото потребление на електроенергия в Б-я е 47-50%. Гигаватите, които отиват там ще продължат да се харчат както и да се задълбочи кризата, дори ще се увеличат заради масовото отказване от централизирано отопление и преминаване на отопление на ток. Предприятията в хранително-вкусовата, козметичната, шивашката и т.н. индустрии също ще продължат да работят, защото хората трябва все нещо да ядат, да се обличат, обуват, къпят и прочее... дори потреблението на българска продукция ще се увеличи. Ще се намали потреблението на луксозни стоки, но колко от тях се произвеждат в България? Да, мастодонтите на българската индустрия ще намалят консумацията, но те така или иначе вече издъхнаха. Кремиковци се закрива, Девня се сви като като стафида, другите големи производствени предприятия с енергоемки производства също одавна стопиха мазнините и го карат на вегетация. Лукойл ще продължи да си работи и ще трупа запаси от евтина продукция, за да може при очакваното повишаване на цените да направи гуша... Ох хилядите дребни и средни производители няма всички да хлопнат кепенците, а

Така че в крайна сметка очаквам колкото и да се задълбочи кризата да не загубим повече от 10-15 процента от електропотреблението си от сегашното равнище.

Кризи винаги е имало и ще има... и след тях винаги ще има подем, макар и бавен. Дори Великата депресия е траела не повече от 3-4 години.. което не е чак такава загуба на време. Нормално е при това свръхпроизводство и свръхпотребление балона да се спука... няма страшно, сега поне ще видим малко реална икономика. Ние сме гърмян заек и с този т.нар. преход имаме преголям тренинг с кризите... Колкото до фотоволтаиците и останалите ВЕИ - няма на къде да се отстъпва... положението е крещящо, щото планетата ни все още е само една и няма къде да ходим....

Защо си мислиш, че атомната енергия е по-евтина? Това е само моментно състояние или по-скоро мнение налагано отгоре за пред масовия потребител... Това че предварително плащаш милиони и дори милиарди под формата на данъци за препроектни проучвания, консултации, строителсво, оборудване и прочеее... това не се вижда. Вижда се само цената на тока, която някой е казал че е примерно 4 цента на киловат... ама преди да дадеш тези 4 цента си платил поне 40 под формата на данъци и такси, които са отишли за да се изгради тази централа...

[Lupus]

Само времето ще покаже дали чашата е полупълна или полупразна...
За сега наблюдаваме процеса - пълни ли се или се изпразва и вадим някакви изводи. Надявам се сте прегледали данните, които качих?
В спор относно атомната енергетика няма да влизам. Ако някой продава енергията за 4 цента, значи в тази цена той си е включил всички разходи, включително и изплащане на инвестицията, нали?

[Miro]

Айде наздраве за това чашата никога да не се изпразни

[terazini]

Не знам за тези 4 цента, но дали пострадалите от Чернобил ги радва тази цена. Дали за тях има някакво значение, че това е най-евтината енергия. И не излиза ли евтиното винаги скъпо. Не съм някакъв екоактивист, но докато има тероризъм, за мен ядрените централи ще си останат твърде опасни. Винаги, когато стане въпрос за евтината ядрена ел.енергия се сещам за това как малко след атентатите от 11.09. нашите бяха засекли самолет в близост до АЕЦ-а ни. Само, че го засекли след като самолетът подминал АЕЦ. За радост пилотът не е бил последовател на Осама.

[petyostoev]

Както казват старите хора -Пази Боже

[Mateev]

Истинската цена на атомните централи ще се плаща от нашите деца и внуци, които ще трябва да погребват ядрени реактори и стотици години след това да съхраняват огромни количества радиоактивни отпадъци. Така че към тези 4 цента сегашна енергия добави още 40 цента заем от нашите деца и внуци, които ще трябва да стягат коланите, за да изчистят мръсотиите от планетата, натрупани от нас.

[xxx]

Тук да не се е събрал Министерски съвет по прикритие Също като Орешарски и Станишев обяснявате как криза има, но вас тя няма да ви засегне.
Само Lupus аргументира мнението си, останалите предпочитат да въздействат върху действителността със заклинания.

Матеев, дай да видим как фотоволтаична централа се изплаща за 3 години? При такива условия разбира се бих инвестирал в централа всеки лев, до който бих могъл да се добера. Но това би било капка в морето от десетки милиарди инвестиции във фотоволтаици в БГ.

Миро, чудесна е нормативната уредба... Докато не бъде променена - 2 четения в НС и дотам.

EOS, говориш за 250-хилядно лоби в Германия. Знаеш, че 99,9% от тези хора имат няколко киловата инсталирана мощност. За тях това е удоволствие, мода, увлечение или нещо друго, но не и бизнес. Представи си сега 80 милионното лоби на потребителите + целия останал бизнес, които трябва да плащат за прищявката на 250 000 души. Мисля, че вторите имат значителен превес.

Цените на електроенергията от АЕЦ включва както проектирането, консултирането и т.н, така и разходите за извеждане от експлоатация и съхранението на отработеното ядрено гориво.

Последно - искам да обясня защо соча цифри от пазарите за да аргументирам мнението си. Цените на пазарите се формират от участниците, които аргументират своето мнение по най-добрия начин - с ПАРИ.

[DanielDimov]

ако се направи референдум "искате ли атомни централи" какъв мислиш че ще е резултата? аз съм убеден че не повече от 20% от населението ще е за атомните централи.

добре - не щем атомни централи, обаче искаме климатици, телевизори и миялни машини - ами този ток трябва да се произведе по някакъв начин. германците са го измислили начина - индустрията започва да произвежда (макар и скъпо) и за това плащат всички. за да произвежда индустрията тя трябва да има стимул - а единствения стимул за индустрията е печалбата. така че аз не виждам нищо лошо в тази схема.

в Българския вариант на схемата има няколко порока:
1. няма прозрачност - ЕРП оперират на строго определени територии които не се препокриват. това означава че клиентите не могат да си избират доставчик - за мястото на което е клиента има монопол. затова трябва да има държавен контрол върху дейността, но трябва да има и прозрачност! ако има прозрачност всеки потребител ще е спокоен че не го лъжат и ще вижда къде отиват парите му. тогава реално ще се вижда как всички плащаме за лукса да имаме ВЕИ

2. цените на които продават разпределителните дружества се актуализират твърде рядко - ако се актуализират примерно веднъж на 3 месеца или на 6 месеца (плюс прозрачността) тогава тези цени ще са реалния индекс за това колко ни струва енергията. тогава ще има корелация между включването на мощности от ВЕИ и крайната цена

[terazini]

ххх, не разбрах само как се калкулира в цената живота и здравето на пострадалите при евентуално изтичане на радиация?

[Mateev]

Според мене докато съществува явлението ТЕРОРИЗЪМ или опасност от ВОЙНА, не трябва да се строят не само атомни централи, но и всякакви други огромни енергийни обекти. Иначе утре с едно щракване на пръсти някой може да ни постави на колене. Единствения изход от тази ситуация е ГЛОБАЛНАТА ДЕЦЕНТРАЛИЗАЦИЯ НА ЕНЕРГЕТИКАТА.

Във военното дело има едно такова понятие "несиметрични действия". Това означава, че с малко разходи се нанасят на противника огромни щети. В случай на война всеки един голям енергиен обект ще бъде на челно място в списъка с целите. При малките централки това няма да е така, защото бомбата е по-скъпа от самата централа.

Колкото до истинската цена на тока от атомните централи - ами попитайте украинците колко им струва до момента себестойността на всеки един киловатчас, произведен някога в Чернобил. Предполагаме, че отговора ще е поне 100$ на киловатчас и тази цена продължава да нараства. И освен това става точно това, което писах няколко пъти - децата и внуците плащат скъпо и прескъпо за глупостите на техните родители. Нали не искате и ние да караме нашите деца и внуци да плащат заради нас. Кой е този изверг, който вместо наследство ще остави на децата си дългове?

[Lupus]

ххх, не разбрах само как се калкулира в цената живота и здравето на пострадалите при евентуално изтичане на радиация?

Мога да ти отговоря и аз, но ще стане един безкраен и безмислен спор.
Калкулира се както живота и здравето на тези, които дишат сярна киселина в Стара Загора от замърсяванията на въздуха от ТЕЦовете или на евентуално пострадалите от скъсването на язовирната стена на някой голям ВЕЦ. Авариите стават предимно поради човешки грешки и глупост, а както е известно глупостта е по-безкрайна и от вселената.

Добавено:

Според мене докато съществува явлението ТЕРОРИЗЪМ или опасност от ВОЙНА, не трябва да се строят не само атомни централи, но и всякакви други огромни енергийни обекти. Иначе утре с едно щракване на пръсти някой може да ни постави на колене. Единствения изход от тази ситуация е ГЛОБАЛНАТА ДЕЦЕНТРАЛИЗАЦИЯ НА ЕНЕРГЕТИКАТА.
.......

Глобалната децентрализация вече я обсъждахме в една друга тема.
Това означава да се деструктурира и енергийната система, защото след някакъв процент нагоре от фотоволтаици, отдаващи енергия в нея тя ще стане нестабилна. Едно просто заоблачаване ще доведе до разпад на цялата енергийна система, тъй като няма да могат да се включат толкова бързо резервните енергийни мощности, а системата работи синхронно и синфазно. Даже влизането в синхронизъм на една неголяма ВЕЦ отнема доста време. Ще последва претоварване и разпад. Историята познава много такива случаи - доста повече от ядрените аварии. Последиците за икономиката и за целия живот в големите полиси са ужасяващи.

[terazini]

ххх, не разбрах само как се калкулира в цената живота и здравето на пострадалите при евентуално изтичане на радиация?

Мога да ти отговоря и аз, но ще стане един безкраен и безмислен спор.
Калкулира се както живота и здравето на тези, които дишат сярна киселина в Стара Загора от замърсяванията на въздуха от ТЕЦовете или на евентуално пострадалите от скъсването на язовирната стена на някой голям ВЕЦ. Авариите стават предимно поради човешки грешки и глупост, а както е известно глупостта е по-безкрайна и от вселената.

Е, и какво е решението тогава - ФВЦ.

[Lupus]

ххх, не разбрах само как се калкулира в цената живота и здравето на пострадалите при евентуално изтичане на радиация?

Мога да ти отговоря и аз, но ще стане един безкраен и безмислен спор.
Калкулира се както живота и здравето на тези, които дишат сярна киселина в Стара Загора от замърсяванията на въздуха от ТЕЦовете или на евентуално пострадалите от скъсването на язовирната стена на някой голям ВЕЦ. Авариите стават предимно поради човешки грешки и глупост, а както е известно глупостта е по-безкрайна и от вселената.

Е, и какво е решението тогава - ФВЦ.

До колко процента ФВЦ може да понесе една енергийна система?
Отговори си смислено на този въпрос и ще намериш отговора. Добави към него огромните проблеми, които поражда замърсяването на околната среда от изгарянето на милиони тонове органични горива и ще видиш решението. Проблема с енергетиката не може да се разглежда "на парче"!

[Mateev]

Проблема е енергетиката може да се реши много лесно. Справедливо е който пилее повече електроенергия, да плаща повече. Следователно един сериозен акциз върху цената на тока ще накара тези, които пилеят, да започнат икономии. В същото време ще се появят достатъчно пари в бюджета за субсидии във ВЕИ.

Дайте да не се лъжем. Цената на тока в България все още е "социалистическа" и докато това е така, ще страда цялата икономика.

[sunrize]

Аз имам едно друго мнение по въпроса.
Какво ще кажете тези пари дето ще се дават за АЕЦ Белене да се дадат за ФЕЦ, ВЕИ, да се прави ток от приливи и отливи. В това отношение Финландия ако не се лъжа произвежда най голямо количество ток около 45 % от тока си е от приливите и отливите.