СВЕТОВНАТА КРИЗА или Какво ще стане със соларните технологии

[Miro]

Едно просто заоблачаване ще доведе до разпад на цялата енергийна система...

Мда, ако имаш една централа от 2-3 гигавата на едно място... нека някой да сметне това каква площ е....

Разпада на енергийната система е последното нещо, което ще се случи. Първо до сега не съм видял облак, дето да се появи изневиделица и да захлупи цялата държава за секунди. Второ - практиката познава аварийно изключване на хилядник от Козлодуй и може да е странно, но това никога не е водило до разпад на енергийната ни система. Има си добре разписани правила за управление на енергийната система и те си работят.... изключват се помпите на Чаира, после поетапно се изключват консуматори и т.н.

Просто когато фотоволтаиците и перките станат достатъчно като дял в електропроизводството, то тогава ще бъдат взети под внимание и при планирането на студения и топлия резерв... както в момента хидрологията се взима под внимание заради вец-овете, така ще се обърне внимание и на метеорологията заради вятъра и слънцето....

[Miro]

Аз имам едно друго мнение по въпроса.
Какво ще кажете тези пари дето ще се дават за АЕЦ Белене да се дадат за ФЕЦ, ВЕИ, да се прави ток от приливи и отливи. В това отношение Финландия ако не се лъжа произвежда най голямо количество ток около 45 % от тока си е от приливите и отливите.

То предложението е хубаво, ама ти лоби имаш ли си?... А и само да вметна, че в Черно море приливите и отливите не са... как да кажа... силно изразени.

[Lupus]

@Miro,
Аз не съм противник на соларната енергетика! Напротив, запалих се по нея далеч преди да открия форума. Водя го този разговор, за да очертаем всички възможни сценарии и да видим предварително какви са опасностите. Винаги съм се предпазвал от състоянието "телешки възторг". А да се въздържа на тоя етап от правенето на такава централа, мен ме възпира друг аргумент, който тук не тежи.
Това е незрялостта на технологията и бурното и развитие в момента. Може би ще трябват още две-три години за да се направи или бум в ефективността или в спад на цените на оборудването. И нещата ще си дойдат по местата.

[Mateev]

Кристалните технологии са си достатъчно зрели и в момента. Цените също са страхотни. Една мегаватова централа, направена с модули по сегашните цени, се изплаща за 7-8 години. Ако е с кредит - за 11-12 г. Какво искате повече. Та това са си идеални параметри.

Не съм съгласен, че някакви потенциални високоефективни нови технологии ще променят нещата. Дори и да се появят такива, то те ще са високорискови и ще се налагат на пазара поне 10-15 години.

Между другото забравих да ви кажа топ новината, която силно ще разбуни духовете и която дава прекрасно доказателство на всички мои постинги през последните 2 години, свързани с големия риск от тънкослойните модули и с тяхната неефективност и т.н и т.н.

IBC Solar изхвърля от продуктовата си линия всички тънкослойни модули на Канека. Обосновката - ами Канека вече имала хибридни модули и ще продаваме тях.

Какво общи имат хибридните с тънкослойните - това са си различни технологии и те могат да се произвеждат и продават независимо една от друга. Самите заводи за хибридни модули изискват друго оборудване. Така че според мене тука става въпрос за нещо друго - или е открит някакъв фатален недостатък на Канеките и гледат да се измъкнат по терлички, докато не е станало късно или всичко си е наред, но нямат продажби и закриват производството. И в двата случая резултата е един и същи - КРАЙ С КАНЕКИТЕ, който най-вероятно предвещава КРАЯ НА ТЪНКОСЛОЙНИТЕ МОДУЛИ В ЦЕЛИЯ СВЯТ. Причините вероятно ще ги разберем до месец-два.

А който се е набълбукал с тънкослойни модули, ами да духа супата. Да му мислят с централата в Ихтиман откъде ще си търсят резервни модули, ако утре някой техен се повреди. И най-вероятно да му мислят как ще се справят с интензивното деградиране, което според мене е основна причина за всичко това.

[DanielDimov]

КРАЙ С КАНЕКИТЕ, който най-вероятно предвещава КРАЯ НА ТЪНКОСЛОЙНИТЕ МОДУЛИ В ЦЕЛИЯ СВЯТ.

много смело изказване.... аз обаче съм на обратното мнение - тънкослойните модули ще стават все по-популярни

[Lupus]

...........
Между другото забравих да ви кажа топ новината, която силно ще разбуни духовете и която дава прекрасно доказателство на всички мои постинги през последните 2 години, свързани с големия риск от тънкослойните модули и с тяхната неефективност и т.н и т.н.

IBC Solar изхвърля от продуктовата си линия всички тънкослойни модули на Канека. Обосновката - ами Канека вече имала хибридни модули и ще продаваме тях.

И това ако не е доказателство за незрелостта на соларните технологии - здраве му кажи!

[Mateev]

Когато кристалните модули струваха по 3.2 EUR/Wp, а тънкослойните по 2.2 (1 EUR разлика), тогава централите с едните и другите излизаха горе-долу на една и съща цена. Но поради големия риск в тънкослойните хората предпочитаха кристални централи, в резултат на което съотношението на мощностите беше някъде 5:1 в полза на кристалните.

Сега кристалните модули струват 2.4 EUR/Wp (2.3 за мегаватови проекти). За да са конкурентни тънкослойните, те трябва да паднат до 1.3-1.4 EUR/Wp. Но те не могат да паднат толкова, защото себестойността им е 1.6-1.7. Следователно ако не ги убие голямото ниво на риска, ще ги убие невъзможността да смъкнат цените. И както виждате с Канека, началото на края вече е поставено.

Централата с Канеки в Ихтиман излезе 3.9-4.0 EUR/Wp. В момента една мегаватова централа с кристални модули може да се направи за 3.5-3.6 EUR/Wp (от гола поляна до ключ). Сами си вадете изводите.

И за другия проблем - резервните части:
Ако направите една централа със стандартен кристален модул с размери 80х160, даже и след 20 или 50 години лесно ще си намерите резервен модул. При Канеките какво стана - още не сме направили централата, и модулите К60 вече са свалени от производство. Само преди 2-3 години изиграха същия номер и с К57. Това според мене е безобразие. Ами ако утре поискам да си купя един резервен модул, откъде ще го намеря и по каква цена? Ами ако искам да направя рекламация (на половината от моите модули гумените уплътнения се измъкнаха), на кого да я направя тази рекламация???????? Според мене IBC Solar и Kaneka постъпиха долно и подло. И единственото обяснение на тяхната постъпка е, че те бяха удавени в рекламации от недоволни клиенти.

[DanielDimov]

това с многото разнообразни параметри е типично за още "неузрелите" индустрии - може би съвсем скоро на производителите на тънкослойни модули ще им се наложи да се договорят да произвеждат по някакви стандарти. стандарти ако не за всички параметри то поне за габарити и начин на монтаж.

кристалната технология вече е минала през това и това е хубаво (за нас)

[xxx]

...........
Между другото забравих да ви кажа топ новината, която силно ще разбуни духовете и която дава прекрасно доказателство на всички мои постинги през последните 2 години, свързани с големия риск от тънкослойните модули и с тяхната неефективност и т.н и т.н.

IBC Solar изхвърля от продуктовата си линия всички тънкослойни модули на Канека. Обосновката - ами Канека вече имала хибридни модули и ще продаваме тях.

И това ако не е доказателство за незрелостта на соларните технологии - здраве му кажи!

Незрялост, неефективност и желание да се печелят пари на гърба на целокупното население

[xxx]

ххх, не разбрах само как се калкулира в цената живота и здравето на пострадалите при евентуално изтичане на радиация?

По-скоро други неща не си разбрал.

Как се калкулира в цената на автомобилите живота и здравето на пострадалите при ПТП?
Да организирам ли производство на велосипеди и да поискам държавата да забрани вноса и производството на автомобили и да ме субсидира под мотото "100 велосипеда пред всеки вход"?

[Mateev]

XXX, ти наясно ли си, че петрола и въглищата ще свършат след 30-40 години? И за да може човечеството да направи преход от една енергия към друга са необходими поне 50, да не кажа 100 години? Ти наясно ли си, че друга алтернатива НЯМА и че прехода към водни, слънчеви или вятърни централи ТРЯБВАШЕ ДА ЗАПОЧНЕ ПРЕДИ 20 ГОДИНИ? И че понеже го започваме КЪСНО, ще се наложи да го правим БЯСНО.

Лесно е да критикуваш. Това го може всеки. Но критика без алтернативно решение НЕ СЕ ПРИЗНАВА. А друга алтернатива в момента НЯМА. Атомната енергетика не е алтернатива, защото урана също ще свърши. Ако броя на атомните централи по света се запази на сегашното ниво, гориво ще има за 1000 години. Но ако искаме целия свят да премине на ядрена енергетика, за това ще са необходими 10 000 нови централи, които ще изразходят запасите от уран само за 20 години. Така че атомните централи не са алтернатива, а само една малка отсрочка в грандиозния преход на човечеството към 100% централи от ВЕИ. И този преход трябва да стане само за 40-50 години. Тоест трябва да си счупваме краката да строим ВЕИ, иначе яката сме я закъсали.

Всички държави по света вече са го осъзнали този тъжен факт и без да се колебаят обявяват преференциални изкупни цени, даже по-високи от Българските. И ако 72 стотинки изкупна цена ти се вижда малко, представи си какво ще стане след 2-3 години, когато на поредната конференция се отчете, че темповете на прехода са силно забавени. И тогава като изпраскат 2-3 лева на киловатчас, ще се чудиш откъде е дошло и ще си спомняш с умиление 72-те стотинки.

Запомни - сегашната финансова криза е една детска играчка пред това, което може да се случи при една ГЛОБАЛНА СВЕТОВНА ЕНЕРГИЙНА КРИЗА. Война е най-мекото определение. Според авторите на филма, ако не се предприемат решителни мерки още от сега, ще се наложи след 20-30 години населението на земята да се редуцира до не повече от 1 милиард човека. И знаеш ли как се прави това? Предполагам че ще се досетиш.

Така че битката за ВЕИ не е битка за пенсиите на нашите баби и дядовци, а битка за оцеляването на нашите деца. И е по-добре цената на прехода да бъде платена с пари и със затягане на коланите, а не с милиарди човешки животи.

[Miro]

Незрялост, неефективност...

Добре, че мистър Форд не е чакал автомобилите да станат станат зрели и ефективни, преди да си построи фабриката...Добре, че и г-н Гейтс не е чакал компютрите да станат зрели и ефективни, за да влезе в бизнеса....

.. и желание да се печелят пари на гърба на целокупното население

Дай пример за индустрия, дето не и е това идеята....

[Miro]

... друга алтернатива НЯМА...

Има... ИТЕР. Но там към момента края на проекта и започването на тестове е насрочено за 2016-17 година и това ще е едва началото... Така че има още поне 50 години докато технологията се изчисти и почнат да се строят централи за ядрен синтез...

[xxx]

Незрялост, неефективност...

Добре, че мистър Форд не е чакал автомобилите да станат станат зрели и ефективни, преди да си построи фабриката...Добре, че и г-н Гейтс не е чакал компютрите да станат зрели и ефективни, за да влезе в бизнеса....

.. и желание да се печелят пари на гърба на целокупното население

Дай пример за индустрия, дето не и е това идеята....

1.Точно така, Форд и Гейтс не са чакали. Но са предлагали нещо добро на добра цена. Не са прилагали неефективна технология, за да печелят от държавни субсидии. Това е проблема.
Нямам нищо против производителите на енергия от ВЕИ да си я потребяват сами. Не бих имал нищо против соларните технологии, ако произведената от тях енергия се купуваше от хора, които държат да потребяват зелена енергия. Но при няколко пъти по-висока цена, такива хора липсват. Поради което всеки един човек, който живее в България (както и в останалите държави, субсидиращи зелена енергетика) плаща цената.

2.Всяка нормална индустрия разчита на осъзнатия интерес на потребителя. Неконкурентоспособните индустрии разчитат на субсидии от държавата. Нека производителите на модули да развиват продукта си докато той стане конкурентоспособен и тогава да го продават. Какъв е проблемът? Нима и след десетки години фотоволтаиците ще се нуждаят от субсидии?

[xxx]

Матеев, за никакви 10 000 нови АЕЦ не може да става дума. В момент в света функционират около 500 ядрени реактора, които произвеждат приблизително 20% от електоенергията. Нека да се придържаме към цифрите, защото в противен случай цялата дискусия губи смисъл.

Позволи ми да не коленича пред зелени утописти, създали някакъв филм, в който прогнозират енергиен апокалипсис. Филми колкото щеш, при това съвсем различни. Достатъчно е да погледнем света отпреди 100 години, за да видим колко бързо се променят нещата. Достатъчно е да погледнем света отпреди 10 години, за да видим нещо повече - светът се променя все по бързо.Докато настоящите енергоизточници свършат, фотоволтаиците (или нещо друго, за което в момента дори не подозираме) би трябвало да са достатъчно ефективни, за да ги заменят. Силно се съмнявам, че са необходими 100 години за преход към нов енергоизточник. Но въпреки това съм любопитен да видя как някой аргументира това гледище.

P.S. Ако напиша целия си пост с главни букви и след това ги болд-на по убедителен ли ще бъда