Отопление на обект...възможности.. ?

[Lupus]

Термична проводимост и топлоемкост (Специфичен топлинен капацитет) са мноого различни неща.

струва ти се че смесвам тези понятия ли?
........

Да, оставам с такова впечатление от дадения пример:

........
но нека да си го представим така за улеснение:

твоята къща е пълна с въздух около 150 м3, но е студен (15 оС) и искаш да го стоплиш до 25 оС - ще ти е необходима енергия около 1950 kJ или 540 Wh

да кажем че под къщата ти има солидна скала (демек няма никаква водна циркулация) и имаш два 50 метрови сондажа на 7-8 м един от друг - за да стоплиш материала около сондажите само с 1 градус ще ти е необходима 2'188'300 Wh енергия
.........

Би ли ми го обяснил от физична гледна точка? На какво се дължи по-малкото количество енергия за затоплянето на въздуха? На по-лошата му термична проводимост ли? Писах вече по-горе - фактите, взети от Интернет трябва и да се осмислят.

[DanielDimov]

ето как се смята - Q=m*Cp*dT

[Lupus]

@DanielDimov,
Като ще даваш извадки от нещо, което даже не можеш да обясниш, поне пусни целия материал, да видим в какъв контекст се казва това.
А то така не се получава разговор - аз те питам за твоето разбиране и обяснение на нещата, ти ме замеряш с цитати.

[DanielDimov]

не са цитати, а табличка която направих набързо за да ти дам примера по-горе.... прикачам ти табличката


примера който ти дадох беше с цел да разбереш каква е разликата в енергията която носят в себе си различните материали - видяхме колко енергия е необходима да се загрее скалата с един градус, а нейната температура е примерно 285 градуса Келвин

представи си сега колко енергия има в един язовир с милиони тонове вода! представи си колко енергия има в морето! представи си колко енергия има в цялата земна кора!

ако се върнем на първоначалната идея от която тръгна този дълъг разговор - защо ще му е на някой да си прави какъвто и да било топлинен резервоар, като всичко под 2м е идеалния резервоар, който освен това НИКОГА НЕ МОЖЕ ДА БЪДЕ ИЗЧЕРПАН ?!?!

както виждаш и тук (по аналогия на фотоволтаиците) нещата се свеждат до наличието на практически неизчерпаем енергоизточник, за оползотворяването на който има определена специфична цена на инсталацията. всичко принципно вече е измислено - от тук нататък усилията се свеждат до понижаване на цената на инсталацията и понижаване на необходимата енергия за да се извлече природната. това може да става по много начини:
по-евтини компоненти
по-прецизно проектиране => по-висока ефективност
нови по-добри хладилни агенти => по-висока ефективност
нови по-добри компресори => по-висока ефективност
по-добри системи за контрол

в развитите страни хората от десетки години се отопляват така, а ние тук спорим "възможно ли е това"

[Lupus]

не са цитати, а табличка която направих набързо за да ти дам примера по-горе.... прикачам ти табличката


примера който ти дадох беше с цел да разбереш каква е разликата в енергията която носят в себе си различните материали - видяхме колко енергия е необходима да се загрее скалата с един градус, а нейната температура е примерно 285 градуса Келвин
........

Оффф...
Абе човече божи! Аз табличката я видях, нея и под колкото и различни форми да ми я покажеш не дава отговор на основния въпрос, за който спорим. Ще ти го напиша с по-едри букви, дано ме разбереш:
Как така се получава, че в близката околност на един източник (консуматор) на енергия, чрез който вкарваме или черпим топлинна енергия, температурата се запазва постоянна?
За останалото спор нямаме, това са всеизвестни истини.
Бих спорил по въпроса кое е по-удобно и ефективно от енергийна гледна точка: Да се опитаме да топлим и охлаждаме морето с една термопомпа или да го правим това упражнение с резервоар вода, добре топлоизолиран. Но това е друга тема.

[DanielDimov]

температурата се запазва постоянна защото топлината се разсейва.

[Lupus]

температурата се запазва постоянна защото топлината се разсейва.

Ето това исках да чуя:
Открита е идеалната топлопроводимост! Колкото и енергия да вкараме, тя ще се разсее мигновено. Колкото и енергия да искаме да дръпнем, тя ще ни дойде веднага. Проблема с отоплението и охлаждането е решен! Ура другари!

[DanielDimov]

не съм споменавал "мигновено" и "веднага" - всяко пренасяне си има пределна скорост, всяка система си има пределни капацитети които може да транспортира. просто трябва да си я проектираш така че параметрите и да те устройват.

[HELIOTECH]

А бре братлета , то въпросу е у адиабатната декопрсиииииоооо и .. 1 и 2 ри закон на термодинамиооооката ааааа хахахахахахах

[Mateev]

Спорите за глупости. Ясно е, че не се запазва постоянна. Но като се имат предвид нищожните количества енергия, които добавяме или отнемаме, би могло да се каже, че температурата на метър или два от тръбата остава сравнително постоянна. Няма смисъл да се заядате. Ясно е, че не можем да охладим цялата земя, колкото и колосални количества енергия да измъкваме от нея. В непосредствена близост до сондажа може би, но нищо повече.

[Lupus]

Спорите за глупости. Ясно е, че не се запазва постоянна. Но като се имат предвид нищожните количества енергия, които добавяме или отнемаме, би могло да се каже, че температурата на метър или два от тръбата остава сравнително постоянна. Няма смисъл да се заядате. Ясно е, че не можем да охладим цялата земя, колкото и колосални количества енергия да измъкваме от нея. В непосредствена близост до сондажа може би, но нищо повече.

Е то нали за това беше приказката...
Идеята ми беше да се получи смислен разговор кое е по-изгодно:
1. Термопомпа в сондаж или
2. Акумулатор за термична енергия, който през лятото пълним и през зимата изпразваме.
Защото и при сондажа пак имаме акумулатор, но с недефиниран обем.

[lz1wvm]

И аз мисля,че спора е излишен.В началото на темата се споменаваше за видовете почва(дали е влажна с течаща вода,която може да се ползва за термопомпа или суха,която да се ползва за топлинен акумолатор за складиране на топлина).Мисля,че това са две различни неща а и два различни принципа за съхранение и извличане на енергия.
Поздрави

[Lupus]

И аз мисля,че спора е излишен.В началото на темата се споменаваше за видовете почва(дали е влажна с течаща вода,която може да се ползва за термопомпа или суха,която да се ползва за топлинен акумолатор за складиране на топлина).Мисля,че това са две различни неща а и два различни принципа за съхранение и извличане на енергия.
Поздрави

Процесите и принципите са абсолютно едни и същи!
Най-ефективната система за отопление си остава "термопомпа вода-вода".

[HELIOTECH]

Гледам тука безпристрастно . чудя се и се мая ... !!!!

[highsky]

За известно време се бях отделил от форума -...Впечатлих се от една книга която някой от форумците е представил за даунлоад, а именно колко удачни са фотоволтаиците за електролиза на вода и използването на HHO газ за отопление например на вода през горелка!!! Има много филми в YOUtube.Аз мисля че идеята не е лоша- може да се складира директно тока в акумулатори, няма нужда от променливо напрежение, вода дал господ!Водорода може да се складира също!!!И е доста високо калоричен-100% чиста енергия-Кой каза че фотоволтаиците нямат бъдеще?!Просто е малко по различно от сегашната концепция за произвеждане на мегавати променлив ток.