Условия за присъединяване на малки PV централи

Проблеми при присъединяването и узаконяването на централи, използващи енергията на Възобновяемите Енергийни Източници.

Модератори: Mateev, Admin

Мнениеот Поли » 26.03.2009 12:34

Mateev написа:Поли, не се сърди.
Ако трябва да напиша всичко, с което някога съм се сблъсквал с един или друг клиент, трябва да изпиша 500 листа. Но както разбираш нямам време за това. Затова отговорите ми във форума понякога са много лаконични. От време на време се освобождавам и с подробности описвам някой аспект. Разгледай архивите на форума, и ще се убедиш.

Има и още нещо. Основното предназначение на форума е да даде на потенциланите клиенти достатъчно информация, за да вземат правилно инвестиционно решение. След това обаче е редно те да си потърсят соларна фирма и да се оставят в нейните ръце. Вие сте точно на такъв етап. Все пак нека не забравяме, че соларните фирми си вадят хляба с това. И ако искате аз да ви напътствам безплатно през целия процес през страниците на форума - няма как да стане. Просто нямам достатъчно време за това.

При това положение за вас има два варианта:
1. Сключвате договор със соларна фирма и тя започва да се грижи за вас и за вашата процедура
2. Опитвате се всичко да направите сама и за всичко питате на форума. И ако се намери някой да ви отговори, добре. Ако не - ами нямате основание да се сърдите. Всеки си има работа и отговаря на форума само когато му остане време. Същото важи и за мене. Ще ви отговарям когато мога и както мога, но вие не се сърдете за забавянията или за лаконичността.


Първо ви поздравявам за създаването на този форум!
И второ погрешно ви е мнението, че аз търся тук безплатни услуги. Да, бих могла и да ползвам услуги от тук, но аз сигурно по-добре знам какво значи бизнес и че всяко нещо си има цена, така че вашите страхове са неоснователни. В крайна сметка всичко е въпрос на разговори и договорка. И така могат да се привличат потенциални клиенти. Защото ние потенциалните клиенти сме наистина невежи в тази област и ако не ни се обясни, няма как да вземем решение. Но това в момента е излишно да коментираме, защото вие сте достатъчно интелигентен и сте наясно. Още веднъж ви поздравявам за форума, защото ако човек не намира помощ тук, то със сигурност намира съпричастност. А това никак не е малко!!!
Поли
 
Мнения: 21
Регистриран на: 01.03.2009 19:34
Местоположение: несебър

Мнениеот Mateev » 26.03.2009 23:10

Когато имам време, отговарям с най-голямо удоволствие и даже правя подробни анализи на всеки един аспект. В момента обаче нещо много ми станаха задачите и нямам време да изпадам в подробности. Пък и форума се разрастна и ежедневно се появяват десетки нови постинги и въпроси. Просто нямам време да изчета всичките, камо ли да отговоря. Затова ви моля за известна снизходителност и когато нещо не ви е ясно, първо поразровете архивите на форума и чак тогава питайте. И дори и да не мога аз да отговоря веднага, винаги ще се намери някой друг, който да ви подаде сламка.
Аватар
Mateev
Site Admin
 
Мнения: 4439
Регистриран на: 11.09.2007 02:28
Местоположение: Габрово

Мнениеот Поли » 28.03.2009 10:05

Ок :)
Поли
 
Мнения: 21
Регистриран на: 01.03.2009 19:34
Местоположение: несебър

Мнениеот Емил » 06.04.2009 23:48

Що се отнася до промяната в напрежението, не става ли със стабилизатори за напрежение. Едно време всички телевизори имаха такива, за да ги пазят от пик в напрежението. На изхода на инвертора не може ли да се сложи стабилизатор. Или нещо изпускам в схемата...
Аватар
Емил
 
Мнения: 432
Регистриран на: 06.04.2009 16:32

Мнениеот Boncho » 09.04.2009 22:14

Здравейте.Следя форума от доста време накрая не се стърпях и се регистрирах. Искам да поздравя администраторите за идеята.

В форума има полезна но има и прекалено много подвеждаща и невярна информация. Много хора са пресъздали "Размисли и страсти" на проф.Вучков. Не искам да обиждам никой! Информацията която ще изложа по надолу се надаявам да е полезна за всички!

Според БДС напрежението е 230V +/- 10% (207V до 253V)! В последните директиви на ЕС се говори за преминаване на 240V(-6%/+10%). Имам стандарта в офиса но от там не мога да вляза в сайта за да го прикача.
:(
Много хора не са на ясно какво представлява мрежата, какви процеси протичат в нея и как се конфигурира. Идеята за присъединяване на ВЕИ (различните видове) се свежда до присъединяване на "кълбо от мощност" към някаква минаваща наблизо жица (и в ЕРП и при фирмите занимаващи се с ВЕИ).

По голямата част от мрежа НН е изградена с въздушни електропроводи (ВЕ). Тези електропроводи са построени до 1990г. Тогава никои не е предвиждал че след 20г. ще се присъединяват "кълбета от мощност". При новостроящите се изисква поне 30% запас. В малките населени места тези ВЕ са с дължини над 300м в някой случаи и над 1000м.Ориентировачно едно междустълбие на НН е от порядъка на 30-35м. Типичните сечения на проводниците във ВЕ НН са от 16кв.мм до 70кв.мм. На теория тази мрежа е симетрично натоварена но на практика никога не е симетрично натоварена.

Според БДС напрежението трябва да е 230V(207 до 253). Да вземем една въздушна линия (ВЛ) дълга 400м изпълнена с проводници със сечение 70кв.мм. По тази линия има закачени различни твари и примерно накрая на линията имаме един товар 20кW.В тази линия ниво на напрежението 230V е само теническо понятие, добро пожелание или чиста случайност. Ако някой иска да сметне при ниво на напрежението в трафопоста 230V колко ще е напрежението на 500м (аз това упражнение аз съм го правил и ще го пропусна). Сега да си поиграе и вместо 70кв.мм да използва данни за 200кв.мм. Аз ще ви дам директно резултата - почити никаква полза а увеличихме сечението 3 пъти ! Загубите в линията породени от голямата дължина не се компенсират със повишаване на сеченията.Просто идва момента в който сеченията не помагат!!! Ако намалим дължината на тази линия е друга работа. Но има и по ефективен и евтин вариант - да повдинем напрежението на тази линия (500м 70кв.мм) айде сега същите сметки но с напрежение 245V в трафопоста. И сметките излизат. И за това стандарта е +/- 10% и топлата вода са я открили отдавна.
В ЕРП-то мрежата се "центрова" така:
- в първия консуматор по линията се закача измервателен уред;
- трафопоста се "избузва" така че в първия консуматор напрежението да е разумно високо под 253V;
-отива се при последния консуматор и там се мери и ако всичко е ОК се оставя така. Ако е по ниско напрежението се завишават сеченията (ако има на къде) или се преконфигурира цялата мрежа за да се намали дължината;
ЕРП-тата в БГ (ЧЕЗ+ЕОН+ЕВН) общо обслуват над 100 000км въздушни и кабелни линии НН . Обслужват и СрН но и там е същото.Някой ако иска да си смете кви пари ще струва увеличение на сечението на цялата мрежа НН при средна цена от порядъка на 50лв. на метър. Да си сметне цената на електроенергията която ползва и с колко трябва да се увеличи тази цена за да може ЕРП-то да присъедини всяко "кълбо от мощност" към "близката жица".

Кой къде да се присъедини. Метода с товара цитиран на първа страница го симулирах на Digsilent power factory (преди няколко години ). Общо взето става за няква нереална оценка. Резултатите от симулацията генератор/товар се различаваха с 10-ина волта. А за мен има значение дали е 253V или 263V.
Разумния вариант е този с импедансите. Обаче не видях някой да си е направил труда да разрови някой сайт за инвертори и да види кво правят в Германия примерно.Нали повечето са просто търговци... И пак преоткриваме топлата вода.
http://download.sma.de/smaprosa/dateien ... 083010.pdf

В файла има две графики! Едната е функция на мощноста от импеданса на линията при различни напрежения ot 210Vдо 250V. а другата е при 230V. Импеданса няма да ви казвам как се смята. Ако не ви е ясно какво е импеданс и как се смята по добре не се захващайте.Ако някой си мисли че в Германия расте луканка по дърветата да сметне този импеданс при какви дължини и сечения на линиите се полуава!Файлът е точно за там правен!


Не намерих по лесен вариант за обяснение какво "кълбо" към каква "жица " може и към каква не може.Обаче присъединяването не е само напрежение. Има хармоници, обратни въздействия и една камара щуротии. Но вече ме мързи пък и поста ще стане ужасно дълъг :D

Надявам се да съм бил полезен за всички "недочуващи "електротехниката. Да не си помислите че аз много знам! Напротив ще се радвам да обсъдим позиците си без да изпадаме в крайности.
ББ
Прикачени файлове
Netzanschluss-UEN083010.pdf
Целия файл.
(389.17 KiB) 1092 пъти
1.jpg
Графика при различни нива на напрежението.
1.jpg (74.38 KiB) Прегледано 21680 пъти
2.jpg
Графика при 230V.
2.jpg (64.31 KiB) Прегледано 21680 пъти
bds1.JPG
bds1.JPG (59.42 KiB) Прегледано 21623 пъти
Boncho
 
Мнения: 3
Регистриран на: 09.04.2009 18:20
Местоположение: Стара Загора

Мнениеот lz1wvm » 12.04.2009 23:37

Ето какво намерих из интернета за подобряване на реактивната енергия


http://www.tllmedia.bg/engineering-stat ... 121&id=243
lz1wvm
 
Мнения: 1263
Регистриран на: 12.01.2008 01:26
Местоположение: в Гората

Мнениеот Mateev » 13.04.2009 03:41

Съгласен съм с всичко, което каза Boncho, с изключение на това, че според него увеличаването на сеченията не помага и че има лимит, над който нищо не може да се направи, освен повишаване на напрежението в трансформатора.

ТОВА НЕ Е ВЯРНО !!! Това са приказки на ЕОН-ец, който гледа да направи икономия на пари за сметка на другите !!!

Даже и децата знаят, че два пъти по-голямо сечение означава два пъти по-малко съпротивление, а от тука и два пъти по-малък пад на напрежение. Следователно когато имаме ниско напрежение в крайната точка (крайния консуматор), това напрежение ВИНАГИ МОЖЕ ДА СЕ ПОВИШИ ЧРЕЗ УВЕЛИЧАВАНЕ НА СЕЧЕНИЯТА !!!

Няма да публикувам формули, защото доколкото си спомням закона на ОМ и закона на Кирхов се учат в седми или осми клас. Който ги е забравил - ето ви един линк:
http://www.dmstudio.hit.bg/Osnovi%20na% ... nikata.pdf
Аватар
Mateev
Site Admin
 
Мнения: 4439
Регистриран на: 11.09.2007 02:28
Местоположение: Габрово

Мнениеот Boncho » 13.04.2009 09:30

г-н Матеев нямам нищо общо с ЕОН. Като администратор смятам можете да проверите IP -то ми.Исках да ви обърна внимание по въпроса за дължините и сеченията за това ще публикувам два еднакви варианта на дълга селска мрежа с различни напрежения и сечения . Първия вариант при сечение на проводниците 35кв.мм и U в трафопоста 436V и втория при сечение на проводниците 120кв.мм и U в трафопоста 384V. Все още смятам че можете да разберете по голямата част цифричките и означенияата в квадратчетата. Ако има нещо не се срамувайте да попитате може и на лични.

За икономиите сте прав. При положение че всички разходи влизат в цената на електроенергията за крайните потребители ми се струва малко нереално да се преоразмири 5 пъти 100 000км мрежа НН за да процъфтява бизнес който се фининансира пак от всички нас но като потребители (говоря за изкупната цена).Да 5 пъти защото с 4-ри пъти сметките при 380V в трафопоста и дълга селска линия не излизат! Не забравяйте че има и присъединяване на СрН там положението не е по различно. Няма как по един въздушен извод проектиран за сечение 35кв.мм. да се прекарат проводници 150кв.мм. Просто извода се прави на ново, с нови стълбове забити на по малко разстояние. Идва и другия момент - неизменното повишаване на напрежението. Лично на мен идеята да ми сменят напрежението от 208V до 260V в различни моменти от денонощието не ми харесва.

Не че съм против напротив изцяло подкрепям такива инициативи но в границите на разумното.

Ако ЕРП-тата похарчат 20 000 000 000 лв. да направят мрежата каквато на Вас ви харесва и тези пари влязат в цената на тока дали ще има място в БГ за такъв бизнес?

Относно закона на Ом формулата е ясна предполагам на всички но има известни наблюдения че не всички могат да я прилагат на практика!
Прикачени файлове
4x35.pdf
(12.48 KiB) 1111 пъти
4x120.pdf
(12.53 KiB) 1219 пъти
Boncho
 
Мнения: 3
Регистриран на: 09.04.2009 18:20
Местоположение: Стара Загора

Мнениеот lz1wvm » 13.04.2009 19:13

Чисто теоретичен ми е въпроса,но при зададено сечение на кабела трябва да се търси тока(не напрежението) и обратно при зададен ток-съответното сечение на проводниците.Така мисля че ще се смята по лесно а и по нагледно.Доколкото си спомням и в дъртите книги също даваха на определено сечение някакъв ток.
Поздрави
lz1wvm
 
Мнения: 1263
Регистриран на: 12.01.2008 01:26
Местоположение: в Гората

Мнениеот Boncho » 13.04.2009 19:43

Да така е . Тока се дава във всички каталожни данни и се използва при всички изчисления. Чисто теоритично 95% от старите проектанти говорят че АС-95 носи 320А или 11MW. Но читсо теоритично не се замислят на какво разстояние се разнася този ток и какво става по линията.И изобщо не им дреме че дадена линия СрН е 20км и ако я натоварим с 11MW накрая на линията ще имаме 15kV.Поне моя опит това показва. Имам подобни проекти но няма да ги публикувам!!!
Boncho
 
Мнения: 3
Регистриран на: 09.04.2009 18:20
Местоположение: Стара Загора

Мнениеот lz1wvm » 13.04.2009 20:07

Тъй като напрежението трябва да се поддъжа в зададените стандарти(откъдето идва ограничението).А тока и сечението на кабела могат да варират в доста по-големи граници.Но практически явно не е така.И мисля,че има доста стара практика(преди ЕРП-тата да станат частни) да се дават разрешителни за мощност без това да се съобразява със съществуващите линии(изградени още преди 1990 година).Така,че всичко това е натрупано във времето.Но все пак един фотоволтаик в средата или в края на една линия НН би трябвало да разтовари жиците от тока а съответно и да повдигне напрежението.
Поздрави
lz1wvm
 
Мнения: 1263
Регистриран на: 12.01.2008 01:26
Местоположение: в Гората

Мнениеот ferdy » 13.04.2009 23:09

Да не взема да се изложа :lol: , но едно време в университета смятахме сечения на кабеляка по товар и разстояние, с натрупване до крайния консуматор/ респ. производител или бъркам дисциплината?
ferdy
 
Мнения: 1898
Регистриран на: 04.06.2008 15:53
Местоположение: София

Мнениеот lz1wvm » 14.04.2009 08:21

Така трябва да бъде теоретично.В края на линията трябва да има напрежение което е в нормите на БДС при максималния товар за който е придвидена линията.Като при прекарването на линията би трябвало да се преоразмерява минимум за 100% по голям ток,демек два пъти.
lz1wvm
 
Мнения: 1263
Регистриран на: 12.01.2008 01:26
Местоположение: в Гората

Предишна

Назад към Присъединяване и узаконяване на централи, използващи енергията на ВЕИ

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 1 госта

cron