проблем със соларните акумолатори

[Lupus]

....Режим на ценеров пробив при Шотки диод???? Звучи ми доста странно!
http://www.pfk.ff.vu.lt/lectures/funkc_ ... hottky.htm
http://lark.tu-sofia.bg/ppe/files/2010/ ... ode_bg.pdf

То друго не е и възможно. Нали не си представяш подгъната волтамперна характеристика - тоест в една точка по X да има две стойности по Y?

Всеки един PN преход е ценеров диод. Ти не се хващай за думичката ЦЕНЕРОВ. Важното е друго - при обратно напрежение всеки един преход рано или късно пробива, като това води до протичане на ток през прехода, като в същото време напрежението на пробив остава постоянно или нараства. В никакъв случай НЕ НАМАЛЯВА, защото това ще подгъне характеристиката в невъзможни стойности. Същото се случва и с варисторите - пробиват, напрежението върху тях нараства или остава постоянно, но в никакъв случай характеристиката им НЕ СЕ ПОДГЪВА (напрежението след пробива не намалява).

Такава подгъната характеристика може да бъде постигната със сложна аналогова интегрална схема с десетки и стотици транзистори (например аналогов стабилизатор на напрежение със защита против късо), но в никакъв случай тази характеристика не е присъща на единичен преход или пасивен компонент, какъвто и да е той. Може да се организира с няколко прехода (тиристор, симистор), но това вече е активен компонент.

Между другото в публикувания от тебе документ има волтамперна характеристика, която потвърждава моите думи. Шотки диода е почти ИДЕАЛЕН ЦЕНЕРОВ ДИОД с напълно отвесна волтамперна характеристика след зоната на пробива. Ти просто не си си направил труда да го прочетеш. Виж I-V Characteristics дясната графика.

То баш думата "ценеров" е важната! Характеристиките си приличат но разликата е в това какво се случва след пробива при диод включен в обратната посока:
- при ценеровия диод напрежението се стабилизира на Uz, но прехода след сваляне на напрежението се възстановява. Тоест ценеровия пробив е ОБРАТИМ!
- при обикновените и Шотки диоди напрежението пак се стабилизира, но прехода се поврежда. След сваляне на обратното напрежение той е или пълно късо или прекъсната верига но не и P-N преход. Този пробив е НЕОБРАТИМ!
Нагоре в темата обясних какво ще се случи с диода. И не малко "гръмнали" диоди съм виждал в 35 годишната си практика на инженер по електроника.

[Mateev]

Чакай чакай - пак започна с предположенията и догадките. Това с изгарянето на даден компонент няма нищо общо с официалните волт-амперни характиристики, които са следствие принципа на работа на даден компонент. Говорим за ПРИНЦИПА на работа на ШОТКИ ДИОДА и аз те опонирам имено с твоя документ, който не си си направил труда да го прочетеш, а ти веднага започваш да извърташ и да изместваш темата.

Факт е че спориш за нещо, което не го знаеш, и привеждаш доказателства, които всъщност те оборват. Ще си признаеш ли поне веднъж, че си сгрешил, или сега ще завъртиш дискусията в посока изгрева на слънцето или миналогодишната реколта на охлюви?

[Lupus]

Чакай чакай - пак започна с предположенията и догадките. Това с изгарянето на даден компонент няма нищо общо с официалните волт-амперни характиристики, които са следствие принципа на работа на даден компонент. Говорим за ПРИНЦИПА на работа на ШОТКИ ДИОДА и аз те опонирам имено с твоя документ, който не си си направил труда да го прочетеш, а ти веднага започваш да извърташ и да изместваш темата.

Факт е че спориш за нещо, което не го знаеш, и привеждаш доказателства, които всъщност те оборват. Ще си признаеш ли поне веднъж, че си сгрешил, или сега ще завъртиш дискусията в посока изгрева на слънцето или миналогодишната реколта на охлюви?

Не съм коментирал характеристиките, казах че си приличат, но не в тях е проблема, а в принципа на работа. И разликата в пробивите. Ценеровия пробив е отделен, уникален случай на пробив в един P-N преход, специално проектиран да работи така. Смешно е този специален случай да се пренася върху върху всички P-N преходи! Къде в документа за принципите на действие на Шотки диода прочете, че работи в режим на "ценеров пробив"? Предположение е това:

Всеки един PN преход е ценеров диод.

Аз се придържам към доказаната, а не към предполагаемата теория на полупроводниковите прибори.
Всъщност на какво точно опонираш? На това, че Шотки диода не е ценеров диод, че при пробив прехода не се възстановява, а прекъсва или се окъсява.

[Cin gibi]

....Режим на ценеров пробив при Шотки диод???? Звучи ми доста странно!
http://www.pfk.ff.vu.lt/lectures/funkc_ ... hottky.htm
http://lark.tu-sofia.bg/ppe/files/2010/ ... ode_bg.pdf

То друго не е и възможно. Нали не си представяш подгъната волтамперна характеристика - тоест в една точка по X да има две стойности по Y?

Всеки един PN преход е ценеров диод. Ти не се хващай за думичката ЦЕНЕРОВ. Важното е друго - при обратно напрежение всеки един преход рано или късно пробива, като това води до протичане на ток през прехода, като в същото време напрежението на пробив остава постоянно или нараства. В никакъв случай НЕ НАМАЛЯВА, защото това ще подгъне характеристиката в невъзможни стойности. Същото се случва и с варисторите - пробиват, напрежението върху тях нараства или остава постоянно, но в никакъв случай характеристиката им НЕ СЕ ПОДГЪВА (напрежението след пробива не намалява).

Такава подгъната характеристика може да бъде постигната със сложна аналогова интегрална схема с десетки и стотици транзистори (например аналогов стабилизатор на напрежение със защита против късо), но в никакъв случай тази характеристика не е присъща на единичен преход или пасивен компонент, какъвто и да е той. Може да се организира с няколко прехода (тиристор, симистор), но това вече е активен компонент.

Между другото в публикувания от тебе документ има волтамперна характеристика, която потвърждава моите думи. Шотки диода е почти ИДЕАЛЕН ЦЕНЕРОВ ДИОД с напълно отвесна волтамперна характеристика след зоната на пробива. Ти просто не си си направил труда да го прочетеш. Виж I-V Characteristics дясната графика.

Подгъната ВАХ и участък с отрицателно динамично съпротивление има във всеки ... тунелен диод. И пробивът се казва тунелен пробив, свързват се + с - и т.н.
И шотки диодът няма PN преход, ами емисията на електрони се създава от метал, в който е наличен свободен електронен облак.
И двата са елементарни пасивни прибори с по един полупроводник.
Ала с това само се закачам. Извинявай, г-н Матеев
Иначе, нека и аз попитам:
А, ако НАПЪЛНО се засенчат, да речем, 20-30% от един стринг? Думата ми е, че производителите, мислили-недомислили, просто, НЕ ДОПУСКАТ ТОЛКОВА ПЛЪТНО ЗАСЕНЧВАНЕ на съвсем малък участък от панелите на ФЕЦ.
Е, поставят под угроза собствеността на крайния клиент, ала,
1.Зарибяват за доп.продажби.
2.Преценили са, че има тарикати като застрахователите, които са затова, да плащат
3.Сигурно им е по-евтино да произведат 40V вместо 1000V диоди с по-нисък пад в права посока, като, от друга страна, си хвалят продукта за "великото нововъведение по защита"
4...и колко още продукти има на пазара, чиито "екстри", всъщност, препращат към ремонт, поддръжка, и даже към пожарната...
- Само обяснявам ТЯХНАТА логика. Вие, като клиенти, ЗА СЕБЕ СИ, сте длъжни да преследвате СВОИТЕ интереси.

[Lupus]

.....
И шотки диодът няма PN преход, ами емисията на електрони се създава от метал, в който е наличен свободен електронен облак.
И двата са елементарни пасивни прибори с по един полупроводник.

Да, точно така е! Това не е класически P-N преход от два полупроводника. Вместо полупроводник P тип имаме метал. Между него и полупроводник N тип се създава бариерния преход.

[lz1wvm]

Вместо да се спори в тази тема за различни неща,по добре е да се изясни какво е ценеровия пробив в диода.
Това е пробив по напрежение(който е възстановим понякога).Ако движението на токоносители(електрони е ограничено(а той е възстановим само при много малък ток)).И диода е в такова състояние,докато не се увеличат електроните,демек по голям ток.Тогава има два варианта.Първи-при по малък ток,диода да окъси,и втори,при по голям ток диода да прекъсне,което е предпоставка за волтова дъга,при наличие на високо напрежение.Така че диода от полупроводник,става в един момент изолатор,или цял проводник......А дали варианта ток от панелите и ток през диодите е съобразен,нека преценят хората,които го правят.
Това е.

[Lupus]

В тази тема ценеровите диоди нямат никакво място! Ценеровия ефект и ценеровия пробив - още по-малко.

[lz1wvm]

В тази тема ценеровите диоди нямат никакво място! Ценеровия ефект и ценеровия пробив - още по-малко.

И защо да нямат ,като не знаем какъв панел купуваме,и какъв диод има вътре,пък и колко панела ще вържем на хоро(демек последователно).

[Lupus]

В тази тема ценеровите диоди нямат никакво място! Ценеровия ефект и ценеровия пробив - още по-малко.

И защо да нямат ,като не знаем какъв панел купуваме,и какъв диод има вътре,пък и колко панела ще вържем на хоро(демек последователно).

Ползват се не ценерови, а Шотки диоди.

[lz1wvm]

И като се ползват шотки диоди,те не могат ли да прекъснат.И да създадат предпоставка за волтова дъга.

[Mateev]

Хора, не разбрахте ли, че каквото и да кажете на Lupus, той все ще го извърти в друга посока или ще се захване за някоя думичка, или дори и за някоя запетайка. Няма значение какво е - важното е спора да върви и посредством него да се изнервят колкото се може повече хора. В интернет такива хора се наричат тролове. Те използват точно такива стратегии за разгорещаване на спорове, като с изнервянето на останалите участници си доставят собствено удоволствие. Единственият начин да им се противодействува е да не им се обръща внимание.

Не знам какво му става на Лупус - уж сме приятели, познаваме се, срещали сме се, дори и имахме някакви планове за съвместна дейност. Само допреди месец дори ви го хвалих и ви го препоръчвах да си купите от неговата система за охрана на централи с вибрационни датчици и GSM оповестяване. Познавам го - добър специалист е в електрониката. Вади си хляба от нея. И изведнъж сякаш го ухапа мухата цеце и ме обяви за личен враг номер едно. Причината е един дребен спам-постинг, който му го изтрих в един друг форум. И от този момент нататък този човек коренно се промени. Невероятно, но факт. Чак не мога да го повярвам. Странни са приумиците на човешката природа и психика.

[Mateev]

За всички останали:

Покрай спора с Лупус се принудих да направя проучване в интернет относно еквивалентните схеми на една фотоволтаична клетка, байпас диодите, последователните диоди и т.н. Прерових и изчетох стотици сайтове и файлове, за да проверя дали все пак не греша някъде. Убедих се, че не греша. Всичко си е точно така, както си го мисля. Наистина във фотоволтаичната индустрия има недомислица с тези байпас диоди и наистина с последователни диоди във всеки един стринг нещата могат да се подобрят. Всичко написано от мене в тази тема е САМАТА ИСТИНА, колкото и да е неприятно това за някои хора.

Тъй като обаче нямам никакво намерение да си загубя живота в безсмислени спорове, спирам да отговарям на постингите на Лупус, независимо какво той пише в тях.

А за всички останали искам да кажа, че покрай ровенето в интернет попаднах на едни много интересни студентски лекции, които горещо ви ги препоръчвам да ги изчетете. Страхотни са. Отделих ги в нова тема, защото са важни и в тях всеки може да намери нещо полезно, което не го е знаел до момента: viewtopic.php?f=1&t=2637

[Lupus]

Хора, не разбрахте ли, че каквото и да кажете на Lupus, той все ще го извърти в друга посока или ще се захване за някоя думичка, или дори и за някоя запетайка. Няма значение какво е - важното е спора да върви и посредством него да се изнервят колкото се може повече хора. В интернет такива хора се наричат тролове. Те използват точно такива стратегии за разгорещаване на спорове, като с изнервянето на останалите участници си доставят собствено удоволствие. Единственият начин да им се противодействува е да не им се обръща внимание.

Не знам какво му става на Лупус - уж сме приятели, познаваме се, срещали сме се, дори и имахме някакви планове за съвместна дейност. Само допреди месец дори ви го хвалих и ви го препоръчвах да си купите от неговата система за охрана на централи с вибрационни датчици и GSM оповестяване. Познавам го - добър специалист е в електрониката. Вади си хляба от нея. И изведнъж сякаш го ухапа мухата цеце и ме обяви за личен враг номер едно. Причината е един дребен спам-постинг, който му го изтрих в един друг форум. И от този момент нататък този човек коренно се промени. Невероятно, но факт. Чак не мога да го повярвам. Странни са приумиците на човешката природа и психика.

Грешиш Росимире! В тази тема наистина се заядох с теб, за да разбереш наистина какво значи тролене! И то е защото миналата седмица в пчеларския форум преигра и ме засегна! Радвам се, че си си разбрал грешката, а всичко тогава можеше да мине с едно "Извинявай".
И тъй като продължавам да те уважавам и смятам за приятел ти казвам: Уважавай мнението на другите, даже и да не са в твоята позиция и ще те уважават и те. Мисля да се кача в събота на Беклемето на пчеларската среща и да демонстрирам системата. За това и не ти я пратих, че ми се забави доставката на приемници и това са единствените образци. Ако дойдеш, ще се видим, а ако си се почувствал обиден за нещо - извинявай!

[Mateev]

Между другото веднага след като ти изтрих спама за зайците отворих лично съобщение до тебе, в което да ти напиша какво, защо и т.н., обаче точно в този момент от време дойдоха едни хора и станах от компютъра, а когато се върнах, вече беше късно - ти се беше разлютил, беше написал още спам и тя стана мътна и кървава. Аз изтрих всичко, а ти се нацупи и дойде в този форум да си отмъщаваш. Нататък историята вече я знаеш..........

[saraneron]

[quote="Mateev"]Прочетох статията. Пълна безсмислица, написана от човек с недостатъчно компетенции. Цитирам:

Because all the cells in a PV module are connected in series, differences in power cause differences in voltage.

Това въобще не е вярно. Волтамперната характеристика на една силициева клетка е ТВЪРДА - тоест в много широк диапазон от радиации на слънцето напрежението е ПРАКТИЧЕСКИ КОНСТАНТНО. Трябва радиацията да падне под 1W/кв.м. (тоест 1000 пъти), за да започне напрежението на клетката да пада чувствително (например с 10%).

Много глупости има изписани по света от драскачи, които преписват един с друг. Не им се връзвайте, защото с това причислявате и вас си към същата тази група.



Г-н Матеев, не се чувствам обиден а по-скоро неразбран.По мое скромно мнение ,това твърдение за соларната клетка и нейните параметри е написано от Вас, споннтанно ,може би от разсейване от някоя едрогърда дама или от шумна компания ,или е провокация ,надявам се да е последното!?Нали носите на майтап?Сега за клетката, няма такова животно ,дето да си държи напрежението постоянно а да си мени тока при изменение на радияцията и да е наречено соларна клетка!!!Ето два отделни случая, с които няма как да не се съгласите.Соларна клека облъчена с константна радияция /максимална/,към нея е включен товар, активно съпротивление-променлив резистор /потенциометр,реостат..../със стойности от 0 ома до 100 килоома ,например.При изменение на стойността на този реостат и напрежението и токът на соларната клетка ще приемат стойности от 0 до максимум, като стойностите им са реципрочни!Втори случай.Клетката е натоварена с постоянен активен товар ,изчислен за МРР при максимална радияция.Изменяме радияцията.С намаляване на радияцията се изменят и напрежението и токът от максимум до нула !И в двата примера се изменят и двата параметъра едновременно!Сега да спомена и за това което ни се иска на нас и което ни казвате като даденос за твърди характеристики на клетките.Когато панелът е натоварен с променлив товар ,каквато е реялността и радияцията е променлива във времето ,то за да извлечем МАКСИМАЛНА ПОЛЗА/МОЩНОСТ/от панела се е наложило да се исмисли и МРР тракера.Та когато се мери напрежението и тока на стринга или панела включен към работещо такова устройство ,то тогава се създава впечатление за неизменност на напрежението а промяна само на тока/колебанията на напрежението се корегират много бъзо от тракера и не се забелязват ,а и са в малки граници/,което е следствие на активната намеса на тракера, а не че стринга подава постоянно напрежение към тракера!Ако на един инвертор ,натоварен с активен товар има начин да се изключи функцията на МРРТ ,то тогава ще се наблюдава вариранетои на тока и на напрежението на стринга в зависимост и от товара и от радияцията в граници от 0 до максимум!Един друг частен случай.Към клетката,панелът ,стрингът е включен само волтметър.При промяна на радияцията , дори и 100 пъти напрежението остава максимално,не се променя !!!Да това е вярно ,но служи само за самото измерване.Панел,стринг без товар съществува само по време на монтаж !Това не е работен режим!