Цена на Проект.

[Toshev]

Безспорно проект за централа трябва да се изготви, но съм убеден, че не е задължителен одит. Все пак, който дава парите, той определя правилата. А ако един изпълнител желае да изпусне доставки и строителство за хиляди евро, заради един одит....нямам думи.

[dilqnps]

Аз мисля че одита е много важно да се направи за да може да се печели както трябва,а не с проценти загуба на произведени киловат часа ако се направи одит на централата ще имаме по висок процент на произведени киловати от централата.Ако искате да пестите платете си одита и техническия план,а бизнес плановете,които изскват банката и документи за евро субсидии може да си ги оправите и сами ще има малко разходка от едно място на друго,но поне няма да дадете 3500-4000 лв на някоя фирма да ви оправи документите и после тази фирма когато ти дадат и евро субсидии ще ти иска и 3-4% от получените субсидии.Ще е трудно,но няма лесно все пак.

[Toshev]

Ако терена ти е равнинен и няма на близо висока растителност или постройки одит не е необходим, но ако е пресечен, го направи за да видиш дали въобще си заслужава да инвестираш. Всеки случай е сам за себе си.

[Mateev]

Одита е задължителен съгласно наредба 16-27, но общините все още не го знаят този факт. Но когато започнете да правите бизнес план за кредит или за субсидии, одита ще ви потрябва. Без него не можете да попълните таблиците с данни. А дори и да си измислите данни, банките пак искат официален одит. Само дето не е необходимо да е толкова сложен, колкото в Наредба 16-27.

Ако обаче започнете да правите централа, одита пак е необходим. Поне в частта му с посещението на място и заснемането на хоризонта и 3D картината на близките засенчващи обекти. И след това направата на изчисления за оптималния ъгъл, оптималната ориентация, оптималното междуредово разстояние, оптималното разположение на конструкциите или позиционерите и т.н. А това е вече е 80% от целия одит. И като сложите времето (по 30-40 лв./час), което сте загубили на соларната фирма за предварителни консултации и уточнявания и времето, през което ви подготвя разни "безплатни" документи, и сметката ви вече надхвърля цената на одита. Под "безплатни" документи разбирам разните му там предварителни оферти, предварителни планирания на инвертори, модули, конструкции и т.н., подготовка на безплатен идеен проект за ЕРП, десетки разговори по телефона и какво ли не още. И като се сметне всичко това излиза, че соларната фирма реално е похарчила за вас много повече пари, отколкото вие ще дадете за одита. И после вие се отказвате да правите централа и забравяте за соларната фирма. и даже нямате абсолютно никакви угризения на съвестта, че сте прецакали соларната фирма и сте нанесли щети в пари и време.

Не се сърдете, но това е реалната картинка в България. За малко повече от една година време през СТС Солар преминаха над 2000 човека за "безплатни консултации" и за тях беше похарчено над 20 000 лева живи пари в транспортни разходи и над 4000 човекочаса, струващи над 100 000 лева. Добави към това "безплатния" форум, "безплатната" поддръжка, "безплатното" отговаряне на въпроси и даване на информация, "безплатното" отговаряне на поне 20-30 E-Mail-a на ден, "безплатните" тестови централи и "безплатното" публикуване на данни и т.н.

Май списъка с безплатните екстри стана доста дълъг.

Освен това сигурно предполагате, че за да функционира една соларна фирма, тя трябва да си купи компютри и друго оборудване, да си наеме офис и да плаща наем, ток, отопление, осветление, интернет канали, заплати, осигуровки, складови разходи, лихви по кредити, счетоводни услуги, командировки в чужбина на соларни панаири, разходи по собственото си представяне по панаири и изложения и поне още стотина други видове разходи.

Добре че се е намерил глупак, който да похарчи няколкостотин хиляди лева, за да функционира тази "безплатна" организация и да предоставя "безплатни услуги". И няколкото десетки хиляди приходи от одити са капка в морето на фона на разходите.

Та на фона на казаното по-горе искам да кажа, че цената за одит всъщност не е само за одит, а за започване на работа с дадения клиент по неговия проект. И за отделяне на много повече персонално време в срещи, консултации и доуточнявания. Това го знам от личен опит. Който вече ни е станал клиент, веднага започва да ни губи много повече време. Практически нямаме клиент, с който да не сме се срещали по няколко пъти от по няколко часа. И с който да не сме провели поне по 100-200 телефонни разговора от по 15-20 минути. И сме направили една камара "безплатни" идейни проекти и сме предоставили всичките други "безплатни" екстри. И всичко това за някакви си смешни 500-600 лева на клиент, защото останалата сума на одита отива в транспортни и командировъчни разходи и амортизация на оборудването.

[Toshev]

Одита ще стане задължителен, когато влязат допълнителните указания на министъра на енергетиката. До тогава наредбата не е задължителна.

[Mateev]

За пръв път чувам, че има ЗАДЪЛЖИТЕЛНИ и НЕЗАДЪЛЖИТЕЛНИ наредби.

Къде можем да направим справка кой нормативен документ, публикуван в Държавен вестник, не е задължителен?

[Mateev]

Като гледам как бъркат в кацата с меда, стигам до извода, че за управляващите нито един закон не е задължителен. Но ако и ние речем да бръкнем, ще ни бият през пръстите.

Така че поне за нас ВСИЧКО, което е публикувано в Държавен вестник, е АБСОЛЮТНО ЗАДЪЛЖИТЕЛНО. Съжалявам.

[Toshev]

Между другото доста закони в момента не функционират, поради забавяне на подзаконовата нормативна уредба. Невероятно, но факт. Същото в момента се случва и с прословутата наредба 16-27. При разговор със служители от МИЕ ми отговориха, че към днешна дата не се подготвят указания на министъра към горепосочената наредба. Все пак дали искам или не искам одит отговорността си е моя. Всеки сам решава за себе си.

[dilqnps]

Между другото доста закони в момента не функционират, поради забавяне на подзаконовата нормативна уредба. Невероятно, но факт. Същото в момента се случва и с прословутата наредба 16-27. При разговор със служители от МИЕ ми отговориха, че към днешна дата не се подготвят указания на министъра към горепосочената наредба. Все пак дали искам или не искам одит отговорността си е моя. Всеки сам решава за себе си.

И как смяташ да действаш ?Без одит и кредит към някоя банка и кандидатсваш за евро субсидии така ли или всичко с твои средства?То според мен без одит не виждам как на своя глава ще разположиш модулите и как и къде ще сложиш другия материал към тях?Аз мисля ,че без одит няма кой да ти отпусне пари за да можеш да изградиш централа,това е важен документ за бизнес плана който изисква банката която ще те финансира.Но както и да е ти сам каза всеки си решава за себе си как ще работи и какво ще прави и г-н Матеев е прав с неговите мнения по горе.Всичко е пари не може да се работи без пари!

[petyostoev]

Одита дава доста информация,а това е много важно за вземане на решение.

[Ivan Buzov]

За какви указания става въпрос при положение, че наредбата е влязла в сила? Хъм, а дали е влязла. Тия в Държавен вестник да не бяха нощни репортери и да пишат новините на коя чалга звезда и се е свлякъл сутиена? Пък и какво означава този текст
"§ 4. Наредбата се издава на основание чл. 8, ал. 2 от Закона за възобновяемите и алтернативните енергийни източници и биогоривата и влиза в сила от 1 януари 2008 г."
явно словослагателя го е добавил от себе си представяйки си колежката от отстрешната стая след празниците на 31.12.2007г. Брей мамка му, чисто се обърках - За Жълт вестник ли ставаше въпрос?

Какво значи указания по наредбата? Какво става докато ги няма? Ами просто е - изпълняваш каквото е написано, щото и указанията не могат да противоречат на текстовете в наредбата, както и не могат да дават предимства и да създават допълнителни изисквания за едни или други обекти. Виж ако го премахнат за малките ФЕЦ, ще е добра новина. Навремето документи са се изготвяли след предварителен техникоикономически анализ от необходимостта им.
От друга страна 2650 лв са по-малко от половин процент от стандартната обща инвестиция за мярка 312 и тежестта им някакси олеква при положение, че ти дава общата рамка на инвестицията в технологичната и част и сравнително точно ти прогнозира добива на централата. Да, може да се направи и с безплатните продукти в нета, може дори и да се гледа в тавана и да се пише и разликата пак ще около има няма някъде 10-20 %. Аз за мен така си го направих преди да реша да се занимавам, но като почна да става въпрос за пари, за документи, за банки и т.н. си го поръчах и не мисля, че съм направил грешка. Щото нормативните документи са за това - да се спазват(а относно необходимостта на одита за малки ФЕЦ съм писал в други теми, но това изключение става с промяна на наредбата).
А това трябва да си го запиша някъде - "Незадължителна влязла в сила наредба". Ха, ха , ха. Колега извинявай, ама нещо се развеселих.

[Toshev]

На никого не преча да си харче парите безразсъдно. Тук един процент там два и те станали двадесет. Ха ха ха

[Nasko]

моето мнение е че цената на този одит е висока за работота която реално се върши.....ще минат няколко месеца и ще падне....ще се появи конкуренция която ще копне схемата и ще започнат да го правят по 700-800лв. максимум. Какво засенчване каква радиация...засенчването всеки може да си го изчисли и да изпрати данните до офиса на дадена фирма.....какво посещение на място и каква слънчева радиация, като в крайна сметка ще ползвате безплатни сайтове и софтуер от интернет.... Безплатно това,безплатно онова... това безплатна тестова централа, безплатни разговори, безплатен форум и тем подобни не е много коректно .....да бяхте си обявили тарифа за всичко това ,като в зоопарка например ,а не да си го избиваме от клиентите и то от тези които Ви се доверят- а другите които само са Ви губили времето...излиза че Вашите клиенти са шараните....това би трябвало да е цената само на по-голям брой клиенти...ако бъркам ме поправете

[Toshev]

Браво Наско. Това се опитвах да им кажа и аз, но ти му говориш, а то си рупа. Между другото на срещата в МЗХ на 26.09.2008 г. се зададе въпроса дали ще се финансира от програмата одит. Отговора беше категорично НЕ. А що се отнася до заплащане на офертите от страна на възложителите е крайно несериозно.

[Mateev]

Разбира се, че бъркате. Ще ви дам пример:

Какво толкова има е в едни дрехи? Хващам иглата и си ги шия сам.
Какво толкова има в едни обувки? Хващам кожата и си ги правя сам.
Какво толкова има в един хляб? Хващам брашното, правя тесто, пека го и готово.
И т.н. и т.н.

Напълно сте прав в разсъжденията си. Наистина всеки може сам да си направи всичко. Подобни разсъждения са имали в първобитно-общинния строй и там наистина всеки сам си е правел всичко. Но после постепенно е започнала специализация. А после са се появили и парите. И в момента живеем във едно високоиндустриално общество, в което има хиляди професии. Просто живота стана много сложен и всеки е принуден да специализира в една единствена професия. Рядко са хората, които специализират в две или три. И толкова. Всичко останало си го купуват.

Та въпроса ми към вас е следния:
След като сте толкова голям специалист по всичко, кажете ми какво сте си направили сам и какво сте си купили?