Катодни отводители - нужни ли са ?

[pc_user]

Здравейте !
Запознах се с досегашните теми във форума, но в момента разглеждам един проект и ми изниква следния въпрос:
Необходимо ли е, нормативно и технически да се предвижда монтирането на катодни отводители на изхода на всеки стринг , преди инвертора. Ако да - то какъв тип да бъдат.
В проекта който гледам ги има и преди инвертора и след него, но само са начертани , а спецификация няма.
Да допълня - има предвидена мълниезащитна инсталация на покрива с мълниеприемник с изпреварващо действие

[pc_user]

Здравейте отново!
Виждам, че доста хора са видяли темата но никой не е писал.
Доколкото знам катодните отводители защитават консуматорите в променливотоковите мрежи, тук на входа на инвертора имаме постоянно напрежение. В каталога на Щнайдер намерих само такива за променливо напрежение, има и за защита на телекомуникационни устройства но те са за по ниски напрежения.
На изхода на инвертора - ясно - там е променливотокова верига , а самите панели могат ли да се защитят? И изобщо струва ли си?

[Mateev]

Самите инвертори на входа си имат защита с варистори. Това е достатъчно за защита на инвертора. А модулите няма как да ги защитиш. Те представляват последвателно свързани диоди. Ако напреженовия пик е в права посока, то той ще бъде угасен от варисторите на инвертора. Ако обаче е в обратна посока - никакви защити няма да ти помогнат - както инверторни, така и външни. Поради тази причина най-добре е въобще да не се стига до пренапрежения в DC часта. И най-сигурната защита е мълниеприемник с изпреварващо действие. И разбира се добро заземление на рамките на модулите. Повече от това няма какво да се направи.

ПС: Между другото изгарянето на единична клетка не пречи на нормалната работа на стринга, защото в 99.99% от случаите при изгарянето си клетката се окъсява. Напрежението на стринга пада с 0.5V и останалите клетки продължават да си работят нормално. При това ти даже няма как да разбереш дали дадена клетка е окъсена или не. Възможно е визуално да се разбере, но трябва всяка една клетка на всеки един модул да ги прегледаш едва ли не под лупа. И окъсената клетка се разпознава по наличието на малка черна точка с диаметър около 1 милиметър и малък ореол около точката с диаметър около 4-5 милиметра. Ако не се вгледаш внимателно, може и да не го забележиш. Имам един модул с такава клетка и въпреки че знам за нея, всеки път когато реша да я проверя, губя по няколко минути докато намеря точката. Вижда се само при ярка светлина и под определен ъгъл.

[pc_user]

Г-н Матеев , благодаря за отговора.
В този случай значи можем да не слагаме катодните отводители
предвидени от проектанта ( на всеки стринг, после на паралелно свързаните стрингове преди инвертора и накрая и след него).
В тази връзка може ли някой да ми посочи къда да прочета какво представлява термина " напрежение на PV генератора в точката на максимална енергия " и как да го проверя в моя случай при 70 гр.С
Не разполагам с данни колко е специфичното съпротивление на
клетките от панела .
Благодаря предварително на всички отзовали се!

[EOS Technologies]

1. Намиране на данните на модула в интернет
2. Изтегляне на програмата предоставена от производителя на инвертора
3. Определяне на брой на модули в стринг, стрингове и прочие

[pc_user]

1. Модулите са GFM175 - монокристални.
2. 12 модула в стринг, 3 стринга в паралел - 6300Wp общо
3. Инвертор - mini central inverter SMC 6000A. Но на www.ibc-solar.de
не намирам софтуер или не го виждам. Моля помогнете, четох и в други
постове за такива програми но не намирам!

[Mateev]

Програмите за планиране на стринговата организация се намират на сайтовете на производителите на инвертори. Във вашият случай разгледайте страницата Download на SMA: http://www.sma.de

Ето пълния линк на тяхната програма Sunny Design:
http://www2.sma.de/index.php?id=1103&eb ... iemenu=aus

[pc_user]

Здравейте отново !
Итеглих програмката от сайта на SMA - но пак възниква въпрос :
Какви метеорологични данни да използвам?
Няма данни за БГ. След като въведа данните за модула - не ми дава
възможност да продължа към инвертора..... и по-нататък.
Според мен няма да е коректно да се изполват данни за Турция или Гърция. Посъветвайте ме моля,какво се прави в случая.

[malchev]

Използвайте данните за Italy -> Rome или Palermo

[Mateev]

Не разчитай, че тази програмка правилно ще определи твоето електропроизводство. Програмите на производителите на инвертори са добри само в определянето на стринговата организация и в нищо друго. За определянето на загубите и електропроизводството си има много по-добри симулационни програми, които могат да бъдат наречени "тежка артилерия", защото включват в сметките си стотици фактори от конкретната реализация на конкретната централа.

[dido 2]

На Г-н Valentin . Влезте в сайта му и си изтеглете . Заслужава си инвестицията . Разгледайте демо-версията и ще се убедите .
Пардон. Не съм рекламно лице , но така прозвуча

[Mateev]

PV*SOL на Valentin Energie Software наистина е добра програма. Ние я ползваме. Но освен нея ползваме и PVSYST. Не може да се каже коя е по-добрата. Едната е по-добра в едно нещо, а другата - в друго. Комплекта от двете вече е превъзходен и ви дава възможност да си смятате или симулирате каквото си искате.

СТС Солар е официален дистрибутор на PV*SOL. Можете да си я купите от нас на същата цена, както и от сайта на Valentin Energie Software. Но ако я купите от нас, ще имате очи да ни се обаждате по телефона и да получите помощ или консултации на Български език.

[ping]

Самите инвертори на входа си имат защита с варистори. Това е достатъчно за защита на инвертора. А модулите няма как да ги защитиш. Те представляват последвателно свързани диоди. Ако напреженовия пик е в права посока, то той ще бъде угасен от варисторите на инвертора. Ако обаче е в обратна посока - никакви защити няма да ти помогнат - както инверторни, така и външни. Поради тази причина най-добре е въобще да не се стига до пренапрежения в DC часта. И най-сигурната защита е мълниеприемник с изпреварващо действие. И разбира се добро заземление на рамките на модулите. Повече от това няма какво да се направи.

ПС: Между другото изгарянето на единична клетка не пречи на нормалната работа на стринга, защото в 99.99% от случаите при изгарянето си клетката се окъсява. Напрежението на стринга пада с 0.5V и останалите клетки продължават да си работят нормално. При това ти даже няма как да разбереш дали дадена клетка е окъсена или не. Възможно е визуално да се разбере, но трябва всяка една клетка на всеки един модул да ги прегледаш едва ли не под лупа. И окъсената клетка се разпознава по наличието на малка черна точка с диаметър около 1 милиметър и малък ореол около точката с диаметър около 4-5 милиметра. Ако не се вгледаш внимателно, може и да не го забележиш. Имам един модул с такава клетка и въпреки че знам за нея, всеки път когато реша да я проверя, губя по няколко минути докато намеря точката. Вижда се само при ярка светлина и под определен ъгъл.

Хмммм, струва ми се, че бъркате.

1. Варисторите в инверторите са защитна мярка, но това все пак е нещо, което производителя поставя без да означава че "няма проблеми". Варисторите имат максимален ток, както и максимална абсорбционна възможност. В зависимост от случая, тези параметри не са достатъчни и работата се скапва... Тези варистори е добре да бъдат "второто стъпало", а преди тях да има едни по мощни - катодни отводители. Те ще отрежат "голямата енергия", като след тях напрежението ще е около 1200 волта (остатъчно намрежение на К.О) и тогава варисторите ще отрежат останалото, без да се повредят.

2. Това с пренапрежението в DC веригите - не разбирам как пренапрежението да е в права, или обратна посока. При атмосферни пренапрежения пренапрежението е между + и земя (корпус) и между - и земя (корпус). Няма права, няма обратна посока, освен ако DC системата не сте я направили със заземен минус, или плюс.
А за варисторите - за тях също няма права и обратна посока, те не са посочни елементи и в двете посоки се държат по един и същи начин.

3. Моя съвет е да слагате преди и след инверторите между всеки полюс и земя металоокисен К.О за 270 - 280 Волта, а на DC страната и на + и на - спрямо земя, като праговоро напрежение ще изберете съобрано напрежението на отворена верига.

4. За панелите - може да се слагат в клемната кутия варистори (пак по същата схема 2 бр.). Те са от порядъка на 1-2 лева, а панела е стотици евро.

Това са мерки, които се прилагат в силно гръмотевични райони.
Всеки сам преценя колко и кои от тях да изпълни.
По принцип се смята че ако сте защитили някоя верига, или елемент то всичко е ок. в зоната от 15 метра. Ако инвертора е защитен, но панела се намира на повече от 15 метра, хубаво е и той да се защити.

Защо обаче няма такава практика за панелите?

Защото се използва според мен по-добра концепция. При отдалечени на повече от 15 м. панели или група панели от инвертора, се поставя една обикновена клемна кутия, в която се слагат К.О., като отдалечениете панели не са на повече от 15 метра от тази кутия.
Много често от снимките на готови PV центали не се виждат тези неща.
А специализираната литература обикновено е "на парче" - за инвертори, за панели , но много рядко за инженерния подход при асемблиране и проектиране на системата.
Другата причина е, че обикновено фирмите които произвеждат оборудване (соларно, електро и др.) не са фирмите които се справят с пренапреженията в системите в които се внедрява тяхното оборудване. Наскоро ABB на свое представяне презентираха своята концепция за защита на PV централи.
Те презентираха това, което ви описах с едно допълнение - препоръчват и трети K.O. между + и - , а не само по един между полюсите и "земя". (Така се поставят и варисторите вътре в някои от инверторите които съм виждал)
От практика мога да кажа - който се е доверил на тази школа - няма проблем с пренапреженията....

Поздрави!

[ping]

Използвайте данните за Italy -> Rome или Palermo

Защо след като можем да ползваме данните на NASA за многогодишен период и за всяка точка, стига да и знаем координатите?

[Beboko]

ЗАДЪЛЖИТЕЛНО ТРЯБВА ДА СЕ СЛАГАТ В ТАКА НАРЕЧЕНИТЕ МЕЖДИННИ И ГЛАВНИ ТАБЛА НА КАБЕЛА, КОЙТО ИДВА ОТ ИНВЕРТОРА.
ТОЙ ПАЗИ ОТ ПРЕНАПРЕЖЕНИЯ КОИТО ИДВАТ ОТ ВЪНШНАТА МРЕЖА. Т. Е. АКО ПАДНЕ МЪЛНИЯ ВЪРХУ ДАЛЕКОПРОВОДА НА КОЙТО Е ЗАКАЧЕНА ФЕЦ И КАТО СЕ ИМА ВПРЕДВИД ЧЕ МРЕЖИТЕ В СЕЛО ГОРНО КАМАРЦИ НЕ СА ПОГЛЕЖДАНИ ОТ 50Г (ОТКАКТО СА НАПРАВЕНИ) И КАТОДНТ ИМ ОТВОДИТЕЛИ СА ПРИЛИЧНО ИЗГНИЛИ ( НЕ РАБОТЯТ ПРАВИЛНО). ТОВА ПРЕНАПРЕЖЕНИЕ СЕ РАЗПРОСТРАНЯВА НАВСЯКЪДЕ ДОКАТО ЗАДЕЙСТВА ТОКОВАТА ЗАЩИТА - ИНВЕРТОРИТЕ СА ИЗГОРЕЛИ !!!