Въпрос за инвертори

[simbad]

Здравейте колеги, искам да получа малко инфо за трифазните инвертори.
Ако трите фази от монофазните инвертори са с равни напрежения,но различни токове = > мощности,дали трифазния инвертор ги изравнява и ако обединим 2 трифазни в трети( по мощен),отново ,дали той ще синхронизира токовете и напреженията им? Мерси предварително.

[malchev]

Не хващам логиката да се "каскадират" инвертори. Такова нещо няма, мисля аз. Три еднофазни инвертора, обединени в трифазна система, дават сумарна мощност. Два трифазни инвертора, свързани в паралел, също дават сумарна мощност. Общото в системата е напрежението, а токовете се сумират по закона на Кирхоф.

[Mateev]

Всеки инвертор работи сам за себе си и не знае нищо за останалите (както от същата фаза, така и от другите фази). Следователно баланса на трите фази е само пожелателен. Тоест можете да разпределите инверторите равномерно по фазите, но ако някой от тях има засенчване, той ще отдава по-малка мощност и това ще доведе до разбалансиране на фазите. Нещо повече. Може при авария да отпадне напрежението на цяла една фаза и това ще доведе до изключване на нейните инвертори. Но инверторите от другите фази ще продължат да си работят. Такава е логиката на болшинството от инверторите. Има обаче модели инвертори, които имат логика за баланс на фазите (например всички инвертори на SMA от 6000TL нагоре). При тези инвертори има специален интерфейс, по който те си комуникират и могат да се информират един друг за отпадането на дадена фаза. При това положение вече е възможно да се настрои тяхната логика така, щото отпадането на една фаза да изключи инверторите и по останалите фази. Това разбира се не е в наш интерес и по-добре да си траем за тази възможност.

Към момента електроразпределителните предприятия нямат стриктни изисквания за гарантиране на баланса на трите фази от страна на производителя. Ако в бъдеще се появят такива изисквания, че се наложи в главните разпределителни табла да се слага допълнителна електроника + един мощен контактор. Това ще оскъпи таблата и малко ще увеличи загубите. И разбира се малко ще намали годишното електропроизводство (защото принудително ще спираме инвертори тогава, когато те все още могат да работят).

[DanielDimov]

само най-големите инверторни системи правят тъй наречения load balance - това са истински 3-фазни инвертори които имат много входящи линии за стрингове и изходната им мощност на 3-те фази винаги е на едно и също ниво

системите от еднофазни инвертори които се групират по тройки за да подават в крайна сметка 3-фазно напрежение не могат да го направят по същия начин. те правят следното: напрежението и фазата се синхронизират непрекъснато, но тока може да е различен. ако някой от 3-те тока стане твърде голям (тоест се получи голям дисбаланс между фазите) тогава контролиращата логика намалява мощността на съответния инвертор на стъпки докато вкара разликите между токовете в приемливи граници. ако единия от трите инвертора спре напълно - спират и другите два в групата.

[simbad]

А трите отделни фази не се ли синхронизират с 3Ф инвертор преди да се включат към мрежата?

[DanielDimov]

при различна осветеност тока който дават панелите е различен, а напрежението е почти едно и също.

за 3-фазния инвертор няма значение кой стринг какъв ток му дава - той винаги си генерира балансирана мощност на изхода

трите еднофазни инвертора това не го могат - тоест ще дават различни токове

[Mateev]

Между другото тука се сещам за един парадокс. Какво се разбира под баланс на фазите? Баланс на токовете или баланс на мощностите? Това са две различни неща, като се има в предвид, че напреженията на трите фази обикновенно са различни.

Има ли някой представа дали накъде по закони и наредби пише нещо по този въпрос? Къде е точно границата на балансираност? По ток или по мощност? Има ли някакви допустими проценти разброс? И въобще ние ли трябва да мислим по този въпрос или това е задължение на подстанциите с техните защити?

Това вероятно е поредната наука или поредния аспект, който ако започнем да го нищим, ще изпишем 1000 страници. Не е ли по-добре да си траем, че току виж ЕРП-тата прочетат форума и се сетят, че и по този показател могат да ни извиват ръцете.

[DanielDimov]

ако някой има познат в някое ЕРП или в НЕК - нека да го пита щото може това на книга да е едно а на практика съвсем друго

[lz1wvm]

Аз мисля че съответното ЕРП при изготвяне на становището трябва да пише тия работи а не да казва няма техническа възможност все пак тези линии са тяхна собственост.Както ние си правим одити и прогнозно производство за съответната централа така и при тях трябва да има някаква конкретика в отговора за проучването
Поздрави

[Mateev]

Ето един файл от ДКЕВР, който третира проблема с качеството на електроснабдяването. В него има и за разбалансиране на фазите, но нещо не мога да схвана какви са тези прави и обратни последователности. Да не би да имат в предвид, че имат право да развъртат фазите на обратно (трифазните мотори да тръгнат в обратна посока)? Ето точният текст:


Несиметрията на напрежението трябва да е 95% от средната ефективна стойност на напрежението с обратна последователност за 10 мин. трябва да бъде в граници от 0 до 2% Uн от правата последователност за всеки период от една седмица. В някои райони на мрежата могат да имат място стойности до 3% Uн

[vaklin]

В искането за проучване една от точките е "Предоставена мощност за собствени нужди". Аз нямам никакви консуматори, но в характеристиките на инвертора SB 3000TL пише, че консумира <0,5 W през нощта и <10 W при работа (Standby).
За през нощта сметките се горе-долу ясни: 365 денонощия по средно-годишно 10 часа тъмнина по 0,5 вата или общо годишно = 1825 W.
За тези 10 вата обаче не разбирам от къде и кога ще се консумират. Дали само когато ел.разпределителната мрежа по някаква причина е изключена (например профилактика или ремонт) и инвертора чака сигнал за включване консумира по около 10W или харчи тези <10 W във всеки един момент от работата си?
Въпросът всъщност е дали тази малка консумация на инвертора трябва да се споменава в искането за проучване?

[Mateev]

Нощем инвертора въобще не е включен (знам го от личен опит). Чак се чудя откъде е този половин ват. Може би някакви капацитивни токове.

През деня инвертора се захранва САМО И ЕДИНСТВЕНО от соларните панели. Първо отнема мощност за електрониката си (става въпрос за 10-те вата) и чак след това инжектира остатъка в мрежата (ако има такъв).

Следователно смело можете да приемете, че инвертора НИКОГА НИЩО не консумира от мрежата. Този половин ват със сигурност не може да завърти електромера. Друг е въпроса, че през нощта електромера ще се завърти от консумацията на енергия за собствени нужди от WEB Box-а, лампите, камерите, интернет устройствата и т.н. А ако меренето е на високата страна на трансформатор СрН, тогава електромера ще се върти и от токовете на празен ход на трансформатора (загубите в трансформатора са около 200-400W при централи по мярка 312).

[vaklin]

инвертора НИКОГА НИЩО не консумира от мрежата

Един от служителите на ЕРД спореше по този въпрос, но явно и той като мен не е виждал работещ инвертор.
Ако искат да се уверят, че е така ще ги препращам при Вас - да се уверят с очите си.
Всъщност дано в централата на ЕРДто са наясно с това, защото от клиентския център ще изпратят документите при тях.

[Lupus]

инвертора НИКОГА НИЩО не консумира от мрежата

Един от служителите на ЕРД спореше по този въпрос, но явно и той като мен не е виждал работещ инвертор.
Ако искат да се уверят, че е така ще ги препращам при Вас - да се уверят с очите си.
Всъщност дано в централата на ЕРДто са наясно с това, защото от клиентския център ще изпратят документите при тях.

Ами строго погледнато служителя е прав! През нощта панелите не генерират нищо. Инвертора обаче остава да работи в така наречения "спящ" режим, в който работи само контролната електроника, която следи за наличие на напрежение от панелите или дали контролното устройство ще поиска данни. От там са тези 0.5W консумация и тя е от мрежата.

[Mateev]

Аз мисля, че даже и това не е вярно. Нощем инвертора няма енергия да запали един диод на лицевия си панел. Също така спира да комуникира по RS-485. Според мене нощем електрониката тотално изключва. И ако въобще нощем има някаква консумация, то е защото в AC частта има LC филтри и през тях тече някакъв ток.